Message 02085 [Homepage] [Navigation]
Thread: oxdeT01993 Message: 12/46 L7 [In index]
[First in Thread] [Last in Thread] [Date Next] [Date Prev]
[Next in Thread] [Prev in Thread] [Next Thread] [Prev Thread]

Re: [ox] [Fwd: [pox] joytopia]



-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Hallo Gordan, hallo alle,

On Mon, Apr 16, 2001 at 12:48:54PM [PHONE NUMBER REMOVED], Gordan Kljajic wrote:
nein, das will ich wirklich nicht. was ich will ist ein leben in ruhe
und frieden, wo ich mich entfalten kann und die dinge tun kann, die
mir spass machen. und anderen dabei helfen, genau das gleiche zu tun.
[...]
in joytopia sind die grundbedürfnisse gedeckt ... du bekommst ja jeden
monat eine gewisse  punktanzahl vom staat ausbezahlt ...  das sog.
bürgergeld. mit dem kommst du problemlos über die runden. wenn du mehr
willst, luxus oder was anderes, musst du auch mehr dafür tun.

Hmm, ganz kann ich Deiner Argumentation hier nicht folgen. Das
Bürgergeld sichert also die Grundbedürfnisse (wie auch immer die
bestimmt werden, aber der Staat wird es ja wahrscheinlich richten :-),
während alles, was über diese hinaus geht (bei Dir "Luxus" genannt),
durch eigenes "mehr dafür tun" erhalten werden kann. Gleichzeitig willst
Du aber auch das tun, was Dir Spass macht, und zwar mit anderen
zusammen.

Der Aspekt der Selbstorganisation, um den es bei Oekonux ja auch geht,
umfasst also bei Dir nur das, was über die Grundbedürfnisse hinaus geht.
Sind diese einmal gedeckt, kann man damit beginnen, sich zu entfalten.
Die Entfaltung, das zu tun, was einem Spaß macht, ist also persönlicher
"Luxus", der aber keine gemeinschaftliche Bedeutung hat (korrigier mich
bitte, falls ich Dich falsch verstehe).

Mein Verständins der von Oekonux im Bereich der Freien Software
beobachteten Transzendenz von Markt, Wert etc. hin einer reinen
Bedürfnisorientierung, die aber *zugleich* auch dem Einzelnen das
ermöglicht, was ihm Spaß macht (z.B. Freie Software programmieren),
geht über Dein Konzept etwas hinaus. Nicht erst jenseits der
Grundbedürfnisse, bereits _in deren Erfüllung_ beginnt der Bereich der
Selbstorganisation, beginnt die Transzendenz der kapitalistischen
Kategorien (in denen IMHO eine Art Bürgergeld nur Sinn macht). Wenn
bereits die Grundedürfnisse in bewusster, selbstorganisierter Weise
erfüllt werden (was ohne Zweifel notwendig ist), dann ist die Kategorie
"das tun, was mir Spaß macht" inhaltsleer. Es gibt keine entfremdete
Arbeit mehr, die nur im Feierabend oder in eskapistischen Unternehmungen
ausgeglichen werden kann.

[struktureller Antisemitismus]
sie mal, mir ist es wirklich egal, wer (real oder fiktiv)
dahintersteckt, ob irgendwelche jüdischen verschörungen,
multinationale konzerne, freimaurer, coca cola, der KKK, hitler in
seinen flugscheiben in neuschwabenland, ausserirdische oder der teufel
selbst ... das ist mir wirklich schnurzegal, sollen sie (falls es
"sie" gibt) tun und lassen was sie wollen.

Im Ernst? Ich hätte doch einiges dagegen einzuwenden, wenn die von Dir
genannten "Kräfte" "tun und lassen was sie wollen". Du kannst doch nicht
im Ernst glauben, dass es auf Deine Lebenszusammenhänge keinen Einfluss
hätte, was z.B. Coca Cola (oder meinetwegen der Supermarkt bei Dir um
die Ecke) tut oder lässt. Daher ...

es gibt einen ganz einfachen trick, und der lautet "ignorieren".
ignoriere das system, mach' dich autark, versorge dich (versorgt euch)
mit nahrung, mit energie und was ihr zu glauben braucht, und ignoriert
einfach den rest.  dann hat niemand macht über dich.

... ist die sicher kein guter Plan. Du kannst "das System" mit so viel
Anstrengung ignorieren, es selbst wird Dir diesen Gefallen bestimmt
nicht tun. Diese Art von Ignoranz ist im besten Fall innere Emmigration,
wahrscheinlich aber eher esoterisches Gespinne.

p.s.: es gibt auch eine software, die sich jeder gratis runterladen
kann, mit welcher man untereinander infos transportiern kann, und zwar
völlig dezentral und autark,

Gibt es schon länger, heißt E-Mail und Sie baden gerade Ihre Hände
drin.

als e-mail attachments. das hat den vorteil, das die ganze info nicht
zentral irgendwo herumliegt (und da jederzeit abgedreht werden kann)

Wo liegen die Postings auf dieser Mailingliste "zentral irgendwo herum"?
Auch wenn das von Stefan Mn. betriebene Archiv abgeschaltet wird, habe
ich immer noch einen recht großen Haufen von Kopien der Postings.

sondern jeder sammelt das, was ihn interessiert!

Dazu gibt es in jedem E-Mail-Client eine Löschfunktion und meistens auch
so etwas wie Order.

die software ist aber noch im beta-stadion ist und funktioniert leider
nur unter windose und apple,

Scheiße.

ist aber im sinne von joytopia gratis und uneingeschränkt zu
verwenden.

Und was bitte bedeutet das? Kennst Du die GNU General Public Licence
(GPL) und das Konzept der Freien Software?

Gruß
Lutz
- -- 
LutzH <me privacy.net>
For PGP information see header.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: Weitere Infos: siehe http://www.gnupg.org

iD8DBQE62y+VzQ+com69o1kRAnEtAJ9mRoO+XmMnoB0wgZ5iIlHpL8pdngCgm3Ag
ppW3Wj8uwc7vDobRZ1QblDY=
=/gXF
-----END PGP SIGNATURE-----

________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: projekt oekonux.de


[English translation]
Thread: oxdeT01993 Message: 12/46 L7 [In index]
Message 02085 [Homepage] [Navigation]