Re: [ox-de-raw] Zum Thema Moderation
- From: Stefan Merten <smerten oekonux.de>
- Date: Tue, 10 Oct 2006 20:24:55 +0200
Hi Hans-Gert!
Lustigen Kommunikationsraum, den du da gewählt hast, aber ich nehme
ihn mal an.
2 days ago Hans-Gert Gräbe wrote:
Hans-Gert Gräbe wrote:
ich glaube, es ist an der Zeit, mal ernsthaft auch auf ox-de über die
praktischen Ergebnisse der Moderation zu sprechen und welche
Auswirkungen sie auf Oekonux als Gesamtprojekt hat. Ich verweise in dem
Zusammenhang auch auf meine beiden Digests auf pox.
Dafür ist es nicht Zeit, solange diese Dinge einen eigenen
Kommunikationsraum haben. Du weißt das auch ganz genau - sonst würdest
du deine Macht nutzen und mit deiner anderen Mail-Adresse posten. Mit
anderen Worten: Mails wie die, die du hier zitierst, sind blanke
Provokation.
Holger Weiss:
Der passende Ort waere natuerlich [pox]. Es macht wohl wenig Sinn, das
Posting dorthin umzuleiten, weil's ja explizit darum ging, die
Diskussion -- warum auch immer -- gerade nicht dort, sondern auf
[ox-de(-raw)] zu fuehren. Meta-Diskussionen sind auf [ox-de] nunmal
off-topic, daher bleibt nur:
! delete
Auf pox werde ich mich zum Thema sicher weiter äußern.
Das steht dir frei.
Dass die
*Diskussion* der Angelegenheiten, welche die ox-de-Subjekte selbst
betreffen - sowohl von dir als auch StefanMn als Meta-Diskussion
qualifiziert - vom Moderatorenteam noch immer als "nunmal off-topic" für
ox-de qualifiziert wird
Das ist so und das bleibt solange so, bis
* ein anderes Vorgehen gut begründet wird und insbesondere gut
begründet wird, warum ein solches Vorgehen für das Projekt besser
sein soll.
Immerhin steht es jedem einzelnen [ox-de]-Subjekt frei sich aus den
öffentlich zugänglichen Quellen wie dem [pox]-Archiv über die
Vorgänge zu informieren und über eine entsprechende Mail an [pox]
auch Einfluss zu nehmen. Bisher hat noch kein Mensch auch nur einen
einzigen Grund genannt, warum das keine gute Lösung sein soll. Offen
gestanden: Nach so vielen Jahren mit dieser Struktur glaube ich,
dass es - bei Berücksichtigung aller Gegebenheiten - schlicht keinen
gibt.
* die [ox-de]-Subjekte selbst darüber entschieden haben, dass sie
jetzt eben auf einer Mailing-Liste sein wollen, wo es um
[ox]-Inhalte *und* um Meta-Debatten und Orga-Kram aller Art geht.
Das haben sie nämlich nicht gewählt, als sie sich auf [ox-de]
angemeldet haben. Vielmehr ist davon auszugehen, dass sie sich
*wegen* dem auf
http://www.oekonux.de/liste/intro.html
Gesagten auf [ox-de] angemeldet haben - und nicht *trotzdem*.
Momentan sehe ich durch die Aufteilung in die Diskussionslisten und
[pox] - und BTW auch in [chox] - und der entsprechenden
Mengenverteilung eine klare Abstimmung mit den Füßen. Und wer es
schon wieder vergessen hat: Auf
http://www.oekonux.de/projekt/statistik/liste/
ist deutlich zu erkennen, dass in der Zeit der Meta-Debatten auf
[ox-de] viele Leute die Liste verlassen haben.
und ein entsprechender Thread, an dem StefanMz,
El Casi, Jac und ich beteiligt waren, in rüder Weise von StefanMn
zerhackt worden ist,
Nun, wenn wir alle Threads einfach weiter laufen lassen wollten, dann
könnten wir uns die Moderation auch schenken - aber dann eben auch
ganz [ox-de] um nochmal an die bislang einzig vorgebrachte Alternative
zu einer weiteren Beschädigung des Projekts zu erinnern. Das kann also
kein Kritierium sein.
Immerhin bemühen sich die wenigen Leute, die sich überhaupt an die
Moderation ran trauen, zunehmend auch Begründungen für ihre
Entscheidungen abzugeben. Das finde ich eine gute Entwicklung und sie
trägt sicher auch dazu bei, Entscheidungen transparent zu machen und
damit eben auch Zeichen zu setzen.
ist ein klares Zeichen dafür, dass die Moderation
für die Zwecke benutzt wird, die Kritiker von Anfang an unterstellt
haben: Als Machtmittel zur Durchsetzung einer speziellen Sicht auf
Oekonux als der "gesetzten".
Nun fragt sich natürlich, wozu eine Moderation sonst überhaupt gut
sein sollte. Es kann ja nur das Wesen einer Moderation sein, eine
spezielle Sicht gegen andere durchzusetzen - eben mit dem Machtmittel
der Moderation.
Ich möchte an dieser Stelle auch darauf hinweisen, dass du die
Moderation befürwortet hast. Nun gut, du hast das zwar kurz später
wieder in Frage gestellt, aber das heißt letzlich nur, dass du
mindestens zu einem Zeitpunkt wohl nicht gewusst hast, wovon du
redest...
Dass es nicht meine Sicht ist, hatte ich
mehrfach deutlich zu erkennen gegeben. Ich werde Oekonux also in Zukunft
stärker von einer Außenseiterposition aus begleiten.
Hans-Gert, du hast wieder und wieder deutlich gemacht, dass dir die
ganze Richtung nicht passt. Kurz zusammen gefasst: Du willst Oekonux
zu einem deutschen Verein machen, der sich an die PDS anlehnt. Dass du
das willst, ist dir unbenommen. Aber leider hast du dir nicht ein
einziges Mal auch nur ansatzweise die Mühe gemacht, eine einigermaßen
nachvollziehbare Begründung zu liefern, warum ein (ost-)deutscher,
einer linken Partei naher Verein dazu geeignet sein sollte, eine
tiefgreifende transnationale Bewegung, die nun mal der Gegenstand von
Oekonux ist, zu erfassen und tiefgreifend zu verstehen.
Ich denke immer noch, dass ein virtuelles, transnationales und
nicht-linkes Projekt, dafür sehr viel besser geeignet ist. Sei es
wegen der Fähigkeit Impulse aufzunehmen, die mit nationalen oder
ideologischen Borniertheiten nicht einmal wahrgenommen werden können,
sei es, wegen der strukturellen Ähnlichkeit zum Gegenstand des
Interesses selbst, sei es wegen der überlegenen Möglichkeiten, die ein
virtuelles Projekt analog dem Gegenstand seines Interesses nutzen
kann.
Du hast allerdings deutlich gemacht - und tust es wieder und wieder -,
dass du der deutschen Sprache nicht mächtige Personen letztlich
verachtest und nicht als Partner zu respektieren bereit bist. Die
letzte solche Bemerkung: "As far as I understood from my last 'who' 7
of 40 subscribers of pox have non-german (and non-austrian) addresses.
I repeat to ask them to pose requests for translation if required.".
So spricht der Kolonialherr zu den Unterworfenen - aber nicht einer,
der mit anderen kooperieren will.
Da die "Moderation" insbesondere auch gegenüber meiner Person inzwischen
ein unerträgliches Ausmaß von Zensur erreicht hat,
Zensur ist zunächst mal eine staatliche Maßnahme und die kann Oekonux
aus offensichtlichen Gründen gar nicht ergreifen. Davon abgesehen
werden deine Postings brav auf den Oekonux-Seiten archiviert und also
veröffentlicht und sie sind auch googlebar. Auch in einem
abgeschwächten Sinn kann von Zensur also überhaupt keine Rede sein.
Die einzige Einschränkung, die dir und anderen durch die Moderation
auferlegt wird, ist, dass Postings, die nach der Entscheidung der
aktiven ModeratorInnen nicht auf [ox-de] gehören, dort nicht
erscheinen.
betrachte ich das
Experiment für mich als beendet. Ich könnte dem zwar aus einer Position
des "trusted sender" begegnen, finde es aber - wie im Übrigen auch beim
Experiment Hütten - extrem spannend, dies genau *nicht* zu tun,
Wie wir wissen, hatte auch diese Aussage nur eine sehr beschränkte
Halbwertszeit. Ich finde es extrem schwierig mit Leuten zu arbeiten,
die mit Verve heute das eine und morgen dessen Gegenteil vertreten -
und das alles ohne jegliche Begründung.
Und das Beste ist ja auch, dass du offenbar ganz genau weißt, was on-
und off-topic ist. Dein Posting zum UhrG-Gesetz ist ziemlich eindeutig
on-topic und *das* wiederum hast du mit deiner trusted Adresse
gepostet. Das Bild verdichtet sich also: Du provoziert wissentlich.
um zu
sehen, wie ernst es die "Selbstentfaltungstheoretiker" mit ihrer eigenen
Theorie wirklich meinen, wenn es darum geht, *praktisch* anderen
Entfaltungsspielräume zu gewähren und nicht zu diktieren.
Wie oben angedeutet gibt es die Entfaltungsspielräume und seit dem es
[chox] gibt sogar uneingeschränkt.
Der Punkkt ist, dass trolliges Verhalten wie deins *anderen*
Entfaltungsspielräume *nimmt*. Die Leute haben sich ja wohl kaum
deswegen von [ox-de] abgemeldet, weil sich durch die Entwicklung der
Liste ihre Entfaltungsspielräume irgend wie vergrößert hätten. Nein,
sie sind weggeekelt worden.
Um die Selbstentfaltung der Leute wieder besser zu gewährleisten,
müssen - als logische Folge - die Wenigen daran gehindert werden,
diese Entfaltungsspielräume (weiter) zu zerstören. Auf einer
Mailing-Liste geht das per Moderation. Und außer den Leuten mit
regelmäßig trolligem Verhalten habe ich auch keinen gesehen, der
dagegen etwas einzuwenden gehabt hätte. Und dass die trollig
Handelnden aufschreien ist ja klar. Mir wäre es im Gegenteil sogar
verdächtig, wäre das nicht der Fall. Dann würde die Moderation
wirklich die Falschen treffen.
Meine Affinität zu Metaphern ist bekannt,
Mir nicht. Ich sehe nur, dass du allzu oft frei assoziierst. Das mag
in der Psychoanalyse ein gängiges oder sogar *das* Mittel schlechthin
sein. In anderen Bereichen des menschlichen Lebens ist es aber einfach
nur zusammenhangloses Gelaber, dass am besten einfach ignoriert wird.
und so will ich die derzeitige
(40. KW) Situation auf ox-de auch mit einer solchen beschreiben:
StefanMn fährt mit dem Pflug über das Oekonux-Feld und pflügt die
letzten zarten Pflänzchen unter - Unkraut!
Nun, dafür haben andere lange vor mir schon so nachhaltig gesorgt,
dass bereits die Auflösung der Liste zu Debatte stand. Du gehörst
leider zu diesem Personenkreis. Wäre es so, wie du es hier darstellst,
wärst du längst aus dem Projekt geflogen.
Davon abgesehen wirfst du mir hier Willkür vor. Tatsächlich bist du
es, der seit langem völlig willkürlich und ohne Begründung handelt.
Begründungen sind aber das A&O selbstentfalteter Kooperation und
darüber hinaus auch eine Voraussetzung für Lernen.
Auf dem jungfräulichen Acker
versucht er nun, eigene Saat aufzubringen.
Ich tue nicht viel anderes, als das, was ich auf [ox-en] seit geraumer
Zeit tue: Mich mit inhaltlichen Dingen in Oekonux beschäftigen. Ich
bin fest davon überzeugt, dass "running code", den ich hier versuche
zu erzeugen, letztlich die einzige Berechtigung für Oekonux ist. Wenn
dir das nicht passt, dann bist du definitiv im falschen Projekt.
Nicht anders kann ich die
hektischen Postings werten.
Die relativ schnelle Folge am Wochenende ist Zufall. Dass ich die
Kladde seit einiger Zeit wieder erweitere und das jetzt auch auf die
Listen trage, hatte ich lange vor - manche mögen sich an meine
entsprechenden Ankündigungen erinnern. Da es diese auch in deutscher
Übersetzung gibt, bot es sich an [ox-de] wieder dafür zu nutzen.
Bleibt zu hoffen, dass ein so traktierter
Acker nicht längst unfruchtbar ist.
Das wird sich zeigen. Allerdings sehe ich bei dieser Vorgeschichte
mehr Verantwortung bei dir als bei mir, der ich lange Zeit mich auf
[ox-de] gar nicht eingebracht habe, während du eifrig jeden noch so
ekligen Troll gefüttert hast.
Der weitere Verlauf ist mehr oder weniger klar. Entweder die Saat geht
auf oder ox-de wird endgültig dicht gemacht. (Quelle: AboutSocialSystems)
Selbst wenn [ox-de] nicht jetzt sofort wieder zu einer interessanten,
(Lern-)Umgebung wird, sehe ich keinen direkten Grund die Liste zu
schließen. Durch die Moderation ist ein wesentliches Basisproblem
schon mal gelöst und auf dieser Grundlage kann wieder aufgebaut
werden.
Mehr ist derzeit wohl nicht dazu zu sagen.
Doch, ich weiß noch was. Wie oben schon dargestellt passt dir ganz
offensichtlich seit geraumer Zeit die ganze Richtung von Oekonux
nicht. Noch dazu fühlst du dich seit geraumer Zeit unterdrückt und es
ärgert dich erheblich, dass dein Wille nicht einfach Gesetz ist. Ich
frage mich, was du in Oekonux eigentlich noch willst.
Wäre es da nicht viel besser, du machst dein eigenes Projekt auf?
Rudolf Sponsel hat auf [chox] gerade dargelegt:
3 days ago Rudolf Sponsel wrote:
Diese Manschaft hat gezeigt, was von ihr zu halten ist, nämlich
nichts, also muss eine andere Mannschaft und neuer Träger her, ist
doch klar.
Auch Karl Dietz hat erhebliche Schwieigkeiten mit dem Fortgang des
Projekts. Wäre es da nicht eine wirklich gute Idee, sich zu einem Trio
zusammen zu tun und das Neue, das ihr in Oekonux nicht verwirklichen
könnt, in einem eigenen Projekt voll zur Geltung zu bringen? Solltet
ihr es noch benötigen, so stünden euch die Erkenntnisse von Oekonux ja
Frei zur Verfügung und ein Fork sollte also ohne Weiteres möglich
sein. Sollte das Neue wirklich so viel besser sein, so wird die Welt
euch in Kürze zu Füßen liegen und Oekonux bald nur noch eine blasse
Erinnerung.
Mit Freien Grüßen
Stefan
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