[ox] Die Ausgebeuteten zwingen die Ausbeuter zur Ausbeutung! (was Re: Potsdamer Denkschrift 2005)
- From: crox iac-research.ch (Christoph Reuss)
- Date: Sun, 4 Dec 2005 16:59:04 +0100
AndreasFH schrieb:
Du unterstellst Marx, das er eine Dichotomie vernebeln würde. Nur die
gibt es einzig in deinem Kopf! (Ich weiss mit dieser Aussage verteidige
ich deiner Ansicht nach wieder Vergewaltiger, aber vieleicht läst du
dieses sinnfreie Argument einfach mal weg und reagierst auf
Sachargumente) und überlegst ob Marx vieleicht einfach nur deswegen
nicht erklärt, wie nach dem Kapitalismus keine Preadtoren an die Macht
kommen, weil er über eine simple Einteilung der Menschen in Gut und Böse
intelektuel einfach schon lange hinaus war! Und anders als Du (und von
Holger mit Textzitaten bereits belegt) gar nicht darauf aus war ein
System abzuschaffen und durch ein Neues, Erdachtes zu ersetzen sondern
beschrieben hat wie und unter welchen Bedingungen das Eine in das Ander
über gehen wird (bzw. kann)!!!!
Stimmt, das Eine kann ganz easy in das Andere übergehen, wenn die
Verhältnisse eigentlich dieselben bleiben (Predators regieren Prod.) !
Aber P/P ist überhaupt nicht "erdacht" oder existiert gar nur in
meinem Kopf, sondern ist eine historische Realität seit Anbeginn,
wie beschrieben, und wird bestätigt durch die täglichen Ereignisse
und Nachrichten. Bisher konnte hier noch niemand dies ernsthaft
widerlegen, dazu stimmt die Dichotomie einfach zu gut mit der
Realität überein.
"Erdacht" ist die Marx'sche Dichotomie Ruling/Working Class, und
natürlich kannst du das beliebig lange zerreden und behaupten, Marx
habe alles nicht so gemeint, keine Handlungsanweisungen gegeben, etc.
(jaja, typische Ausreden von Schreibtischtätern und Bibelfesten),
aber Fakt ist nunmal, dass sich von den Gewerkschaftern bis hin
zu den Salon-Sozis alle auf die falsche R/W-Dichotomie berufen,
um damit zu vernebeln, dass sie selber Predators sind, genau wie
der Jurastudent Marx selbst vernebelte, dass er selber Predator ist,
indem er die Juristen zur "guten" Klasse einteilte.
Die Erklärungskraft von "die Welt wird besser wenn >>Die Bösen<< verjagt
werden" ist und bleibt substanzlos und wurde einzig von verbrecherischen
und hier bereits öfter aufgezählten Ideologien zur Rechtvertigung der
Vernichtung einzelner Befölkerungsteile verwendet! Wachs doch einfach mal
darüber hinaus mit deinen Ideen, wenn du ernst genommen werden willst.
Wachs doch einfach mal über die endlosen Strohmann-Argumente hinaus,
wenn du ernst genommen werden willst. Die "aufgezählten Ideologien"
verwendeten völlig falsche Dichotomien und völlig falsche Mittel um
mit den "Bösen" umzugehen, also ist dieser Vergleich völlig deplaziert!
---
Die Kernaussage meiner Kritiker scheint etwa zu sein:
es sind die gesellschaftlichen zwänge, die von der realen welt
determinierten konstanten, die unsere gesllschaften prägen[,]
nicht die [Predators]
Ist das von Dir paraphrasiert, oder hat das wirklich einer 'Deiner
Kritiker'
so formuliert ? Ich jedenfalls w"urde das nicht unterschreiben...
Das hat AndreasFH geschrieben am 29. Nov 2005 00:31:15 +0100,
...
Und er wiederholt es gerne noch einmal:
Die Welt wird von Menschen bestimt welche wiederum bestimmten
Sachzwängen unterliegen. Zu behaupten das es diese Sachzwänge nicht gibt
Das ist nicht wiederholt, sondern umgedreht!
Zuerst (oben) hast du behauptet, die Gesellschaften würden _nicht_ von
Menschen bestimmt, sondern von Naturkonstanten.
Nachdem ich das widerlegt habe, schreibst du nun, die Gesellschaften
werden von Menschen bestimmt! (na also)
Ausserdem habe ich nicht "behauptet, dass es diese Sachzwänge nicht gibt",
sondern dass die "Sachzwänge" von den oberen Predators geschaffen sind,
aber für ebendiese am wenigsten gelten, dafür umso stärker für Produzenten.
Auf so einer unehrlichen Basis ist es ziemlich sinnlos, weiter zu diskutieren.
Es ist Zeitverschwendung, deine Strohmänner zu zerpflücken.
Nur noch einige nötige Richtigstellungen:
Und wenn es "von der _realen Welt_ determinierte _Konstanten_ sind",
warum sind dann die Verhältnisse auf derselben Welt so unterschiedlich
in verschiedenen Ländern?
...
Die übliche Dinge sind doch,
der Zwang zur Lohnarbeit, Ausbeutung, Entfremdung, Krieg usw. und die
gibt es also nicht auf der ganzen Welt? Jezt plötzlich? Das sind doch
die Konstanten von den Dingen die du kritisierst.
Gerade Krieg, aber auch Sklaverei, ist historisch sehr ungleich verteilt
-- abhängig vom Ausmass der Produzenten-Solidarität!
Man muss schon sehr ahistorisch oder eben ideologisch-verblendet sein,
um da von "Konstanten" zu reden. Die übliche Gleichmacherei über
die Realitäten hinweg.
Und als Uhrsache wird
doch das gemeinhin kaptalistische System ausgemacht, oder nicht?
Wohl von Marx. Aber Kriege, Sklaverei, Ausbeutung gab es schon immer,
schon lange bevor es Kapitalismus gab, und wird es auch noch danach
geben, wenn ihr die P/P-Dichotomie weiterhin ignoriert.
Und ich
sage nur, das solche und andere Konstanten die Menschen in den den
Systemen prägen und nicht das sie nicht verändert werden können!
Konstanten verändern? Du definierst die Mathematik neu! Typisch
Predator-Denke. (Tipp: nenne es "Variablen" oder "Parameter", die
können nämlich auch ne Weile gleich bleiben, aber eben auch ändern.)
Ich wehre mich nur gegen die naive Behauptung einige Menschen seien die
alleinige Uhrsache und alles wird gut wenn wir die Abschaffen!
Und ich wehre mich gegen die naive Behauptung, die armen mächtigen
Predators seien den bösen Sachzwängen genauso ausgeliefert wie wir alle,
und wären also _gezwungen_, die Produzenten auszubeuten und bis aufs Blut
gegeneinander aufzuhetzen! Und weil "wir alle" ja _gleichermassen_ diese
Sachzwänge prägen, zwingen die Ausgebeuteten die Ausbeuter zur Ausbeutung!
So eine Schwachsinns-Ideologie können wirklich nur Predators ausbrüten.
(allerdings nicht aus Schwachsinn sondern aus Bereicherungs-Kalkül!)
Zum Antisemitismus-Strohmann:
Es ging darum, dass du behauptet hast,
- die Kategorien-Einteilung "Anwalt" sei in derselben Liga wie die
von dir neu in die Debatte eingebrachte Kategorien-Einteilung "Jude"
("unsere gesllschaften prägen nicht die "juden", "die anwälte" oder ...")
- dass Marx aus einer jüdischen Familie kam, sei relevant.
("auch wenn das vermutlich wasser auf deine mühlen ist, war marx kein
pfarrerssohn sondern sein vater war konvertierter jude und marx
entstammt einer rabienerfamilie")
Ueber liebe Anwälte:
Bla, bla! Bist du mal von einem Anwalt abgemaht worden oder woher kommt
dein Hass?!
Das ist Predator-Denke (persönliche Emotionen statt sachliche Inhalte).
Nein, ich bin noch nie abgemahnt worden. Es geht um die inhärenten Werte
von Anwälten.
Für dich ist ein Anwalt schlecht, weil er ein Anwalt ist!
Genauer: weil er die ausbeuterischen Regeln dieses Berufes für sich
_gewählt_ hat (ohne Sachzwänge!) und praktiziert.
Ein Anwalt, der jemanden vor Gericht verteidigt ist also ein schlechter
Mensch?
Anwälte verteidigen nicht die Gerechtigkeit, sondern ihren Mandanten,
auch wenn das ein Massenmörder ist. Dazu sind die windigsten
Vorwände und Ausreden einzusetzen. Anwälte sind "Kriegsgewinnler",
auch wenn sie zufällig mal einen Unschuldigen verteidigen (und dies
eh nicht aus Idealismus, das verbieten ihnen ja schon die Standesregeln).
Oder ein Anwalt, der in einem Verbraucherschutzverein dafür sorgt, dass
ein Lebensmitelskandal auch fachgerecht Dokumentiert wird, damit die
Schuldigen später nicht wegen Mangel an Beweisen freikommen??? Hm?
Predators spielen sich natürlich gerne als "Bock als Gärtner" auf --
schonmal dran gedacht dass "Verbraucherschutz" bloss ein Schutz vor
anderen Predators ist? Das alte Raubritter- bzw. Mafia-Schutzgeld-
Prinzip... Und dieser "Schutz" ist sehr löchrig. Welcher Anwalt
schützt die EU-Konsumenten denn z.B. vor einigen giftigen und
völlig unnötigen, aber _legalen_ Lebensmittelfarbstoffen?
(die z.B. in der Schweiz illegal sind, soviel zum Thema Konstanten
und Kapitalismus) Oder gar vor Zigaretten etc. (Passivrauchen) ??
Ditto für den 72. Fleischskandal. Wär's nicht besser, die Gesetze
und Kontrollen-Umsetzung (oder gar die Handelsgesetze, die zu dem
mörderischen Preisdruck führten und solche Handeleien ermöglichen,
Stichwort Schengen), _präventiv_ so zu gestalten, dass solche Skandale
gar nicht mehr vorkommen? Aber nein, es ist natürlich cleverer,
erst die Krisen zu produzieren und dann an Symptomflickerei dick
zu verdienen -- das alte Predator-Schema.
Noch einmal die Frage aus einer unbeantworteten früheren Mail:
merkst du nicht wo deine einteilung in Gut und Böse hinführt?
Doch, deswegen rede ich ja davon. ;-)
Merkst du nicht das Hexenjäger, Faschisten und Schlimeres genau
die selbe Logik verwendet haben????? Willst du das wirklich????
Unsinn. Hexenjäger, Faschisten und Schlimmeres (gibt es Schlimmeres??)
(und diverse Marx-Nacheiferer) waren Predators wie sie im Bilderbuch stehen,
und verwendeten völlig falsche Dichotomien und Mittel. Predators eben.
Gruss,
Christoph
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