[ox] Oekonux als Projekt (was: Debatte im Wiki)
- From: Hans-Gert Gräbe <graebe informatik.uni-leipzig.de>
- Date: Thu, 08 Sep 2005 17:10:22 +0000
Hi Stefan,
ich packe das denn doch mal wieder unter dieses Subject, denn da gehört
wenigstens meine Antwort *für mich* hin.
(1)
Stefan Merten wrote:
Ich habe doch nichts anderes getan als meine Vorstellungen eingebaut -
oder? So wie Hans-Gert auch. Wer herrscht jetzt hier genau über wen?
Genau an der Stelle kommt für mich der Begriff "delikat" ins Spiel. Ich
fange mal mit meiner Wahrnahme des "Faktischen" an: Der Thread auf der
Liste, aus dem heraus die Wiki-Seite entstand, ist lang und sehr
kontrovers. Je länger er läuft, desto deutlicher werden die semantischen
Differenzen, ganz besonders zwischen uns beiden. Dazu ist die Atmosphäre
emotional ziemlich aufgeladen und an manchen Stellen "donnert" es auch.
Kurz, eine sehr "delikate" Angelegenheit. Selbst die Frage, ob es so
was wie eine Oekonux-eigene Essenz gibt oder wir "nur" ein Zusammenhang
von Personen sind, die "gemeinsam raisonnieren" und jede(r -- von Mädels
habe ich hier übrigens lange nichts gelesen) sich danach seinen eigenen
Reim auf die Welt macht, halte ich für nicht ausgefochten. Im
Gegenteil, im Vorfeld der Chemnitzer Konferenz ist sehr deutlich
geworden, dass über die Art der Zusammenarbeit mit anderen
"oekonux-artigen" Diskursen (wie etwa dem Rohrbacher Kreis der RLS) die
Auffassungen etwa zwischen dir und mir weit auseinandergehen. Aber auch
zwischen Karl und dir sehe ich in der Frage große Differenzen.
Karl hat auf einem anderen - hier ebenfalls unmittelbar relevanten -
Feld mehrfach seine von deinen verschiedene Position über das Werden
eines Wiki (Stichwort: Wildwuchs vs. Gärtnern) zu Protokoll gegeben und
auch praktisch versucht umzusetzen. Also gehen auch die Meinungen der
aktiven Oekonuxis über die Art der Wiki-Nutzung deutlich auseinander.
Und wenn ich darüber auch nicht auf ox geschrieben habe, so ist doch an
meinen Wiki-Aktivitäten zu erkennen, dass ich ebenfalls dezidiert andere
Vorstellungen von der zukünftigen Rolle des Wiki habe als du - und du
hast das ja durchaus registriert, indem du in deinem praktischen Tun
meine Bemühungen für dich als "Noch-nicht-Oekonux" klassifiziert hast.
Kurz, die "Wissen/Debatten"-Seite im Wiki ist besonders "delikat", denn
hier knallen zwei "delikate" Stränge aufeinander -- die "delikate"
Frage, wie wir dem Wissensthread weitere Form geben und die "delikate"
Frage, wie wir das genau mit dem Wiki weitertreiben.
Es ist also mitnichten so, dass du dich auf dies hier zurückziehen kannst:
Um es nochmal und zum wiederholten Male deutlich zu machen: Ich habe
die Rolle des (inhaltlichen) Wiki-Maintainers für mich abgelehnt weil
es mir zu viel Bürde war und nach wie vor ist. Ich kümmere mich - mit
Unterstützung von Holger - um die Technik, gebe entsprechende Hinweise
und setze gerne entsprechende Anforderungen um. Das tue ich alles auf
[pox] wo es hin gehört und die englischsprachigen Oekonuxis nicht
ausschließt.
Allerdings, und da herrscht von SMz über Karl bis zu mir wohl Einigkeit,
ist dieses Argument für uns ein sehr wichtiges, denn es macht die Sache
auch für uns alle "delikat". Aber ich will es allein für mich
formulieren: Wie gehe ich mit dir und deinen Gestaltungsansprüchen um,
wenn ich immer wieder merke, dass du in offensichtlich "delikaten"
Fragen (bzw. in Fragen, deren "Deklikatheit" dir - wie es bei den
Juristen heißt - bei "ausreichender Aufmerksamkeit hätte klar sein
müssen") mich und meinen Gestaltungsanspruch brüskierst?
(2)
Aber vielleicht hast du viel bessere Ideen? Dann immer raus damit -
und am besten auf [pox] wo wie erwähnt alle Interessierten mitlesen
können.
Auch darüber sollten wir endlich mal sprechen. Es ist mE. mehrfach
deutlich geworden (Karl, SMa, ich), dass sich "delikate" Kernfragen hier
besser auf deutsch verhandeln lassen. Das hat auch was mit Oekonux zu
tun, und zwar der Frage, ob wir hiermit nicht einem _real existierenden_
Diskurs zugunsten eines _potenziell möglichen_ Diskurses (mir sind auf
pox aus der letztemn Zeit keine substanziellen Beiträge erinnerlich, die
hätten auf englisch geführt werden müssen, weil sonst einige der *real
beteiligten* Diskutanten ausgegrenzt worden wären. Einzige - länger
zurückliegende - Ausnahme ist Graham; aber der hatte sich mE mit Deutsch
durchaus zu arrangieren gewusst).
Siehe auch meine pox-mail vom 14.2. und follow-ups, wo das Thema schon
mal auf dem Tisch war. Besonders KarlD vom 16.2.
(3)
Es soll, dass sich Leute innerhalb und außerhalb des Projekt schnell
einen Überblick über entsprechende Debatten verschaffen können. Steht
da auch:
Die Seiten unterhalb dieser Top-Level-Seite sollen einen Eindruck
von den jeweiligen Debatten vermitteln.
Der Grund dafür ist, dass Leute immer wieder danach fragen, und dass
das Mail-Archiv für einen schnellen Überblick nicht besonders gut
geeignet ist. Mailing-Listen sind halt prima zum Diskutieren, aber
weniger gut für einen Überblick. Einer der Gründe für das Wiki war ja
auch gerade, die Unübersichtlichkeit des Mail-Archivs durch
entsprechende Wiki-Seiten zu kompensieren. Ich habe da jetzt mal einen
entsprechenden Versuch gestartet.
Ich hatte versucht, die Debatten-Seite (jetzt "Themenspeicher") so
auszubauen, dass dort Inhalte zu finden sind, die Aspekte der Debatte
semantisch genauer beschreiben, die auf der Liste immer wieder
auftauchen (dinglicher Informationsbegriff - Informationismus; für
Stefan auch "Noch-nicht-Oekonux", obwohl von mir immer wieder als meine
zentrale Differenz zu SMn und SE thematisiert) oder auftauchen werden
bzw. sollten. Und mich dann durch einfachen Verweis auch fleißig darauf
bezogen (10-Punkte-Liste von Fuchs-Kittowski, Stufenleiter der
Abstraktion, etc.).
Damit hätten die Debattenseiten allerdings einen anderen Charakter als
hier beschrieben. Nun kommt die "delikate" Frage des Wiki-Bauens rein:
Planierraupe rausholen (SMn, FranzN (?)) oder erst mal wachsen lassen,
gucken, wie es anwächst und dann behutsam zurechtschneiden (KarlD, ich).
Denn eine Wiki-Seite kann man ja auch refaktorisieren usw. Insofern habe
ich auch überhaupt kein Problem mit dem "Themenspeicher" außer der Art,
wie er zustande kam.
Aber generell kann das natürlich sein. Mein Problem ist, dass damit
der Diskussionsfaden zerrissen wird. Es gibt dann zwei Diskussionen in
recht unterschiedlichen Medien und gerade wenn sich die Seite explizit
auf die Mailing-Liste bezieht, dann fände ich das suboptimal. Wir
haben mit den unterschiedlichen Listen ohnehin schon relativ viele
Medien und das wird auch zuweilen beklagt.
Das war - wie alles - einfach eine schnelle Idee, wo ich Hans-Gerts
Inhalte nahe an der Originalstelle hin retten könnte. Da sie sich sehr
stark auf die Debatte hier in der Liste beziehen, finde ich diese
Stelle auch ok. Ich bin auch sehr dafür, das, was dort steht, hier
einzubringen.
Eine generelle Seite mit Themen, die wir nochmal oder erstmals
diskutieren sollten, ist natürlich eine gute Idee. Ich habe schnell
eine Seite angelegt:
http://de.wiki.oekonux.org/Oekonux/Debatten/Themenspeicher
Ich weiß aber nicht, ob ich dich richtig verstanden habe.
Ja. Wer es alledings dort gelesen hätte, ist halt die Frage. Ich für
meinen Teil finde den Medienbruch durchaus nicht immer einfach zu
handhaben. M.E. müssen wir erst noch finden, wie wir unsere
Möglichkeiten am Besten nutzen und das ist nach meinen Verständnis
auch der Konsens auf [pox]. Dafür hilft aber nur Praxis.
Wenn du schon mit solchen "Medienbrüchen" deine Probleme hast, dann ist
es natürlich für mich extrem schwer dir zu vermitteln, dass ich mein
Mawi-Paper (und nicht nur dieses) *immer* inside-oekonux verstanden
habe. Vielleicht auch hier weniger "Gärtnern", sondern mehr auf die
Selbststrukturierungskraft setzen? Auch wenn es "schmerzt".
NB: die Quelle *dieses* Schmerzes zu lokalisieren versuchen - oder ihn
überhaupt erst einmal richtig zu benennen - fände ich sehr spannend und
für Oekonux als Projekt hilfreich. Hat nach meinem Verständnis viel mit
OHA zu tun.
M.E. ist dieses Vorgehen gescheitert. Einige Leute haben sich wie ich
hörte in das CoForum-Wiki verlagert, es gibt kaum noch neue Projekte,
und wenn interessant klingende Projekte wie z.B.
http://www.opentheory.org/sexualisierung/ *sofort* zugespammt werden,
dann finde ich das in der Tat eine Lehrstunde...
Die technischen Mittel, damit als Maintainer umzugehen, sind auf OT
inzwischen geschaffen. Dass es immer ein Spagat sein wird, sage ich als
selbst Betroffener durchaus mit Optimismus. Mit der Brechstange wirst du
solche Leute aber immer nur reizen. Keiner hat gesagt, dass es einfach
ist, "das richtige Leben im falschen" zu probieren.
Viele Grüße, HGG
--
Prof. Dr. Hans-Gert Graebe, Inst. Informatik, Univ. Leipzig
Augustusplatz, D-04109 Leipzig, Raum 5-53
tel. : +49 341 97 32248
email: graebe informatik.uni-leipzig.de
Home Page: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~graebe
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Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de