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Re: [ox-de] Spehr und die Kueche



Christoph Reuss wrote:
Und Spehr outet sich in dem Interview ja gnadenlos als Pred,
schon durch die völlig realitätsabgehobenen Bilder. "The Internet
is empty, compared to a kitchen." (ROTFLMAO)

Genau DAS halte ich für eine SEHR treffende Feststellung von deinem
Namensvetter. Ich hoffe, du hast auch gelesen, wie er das begründet.

Was war denn seine "Begründung" eigentlich?  Dass man in der Küche mit
der Familie spielt/redet und im Internet Konferenzen organisiert?
Dieser "Vergleich" ist so schräg wie der vorangehende Satz mit der
Raumsonde und dem Pfannkuchen.  

Ja, da schau'mer doch einfach mal, was da wirklich steht.

<zitat>
CS: The point is, writing a program is usually much less complex than
what happens in a kitchen - cooking, talking, raising children, forming
ideas, reaffirming and changing social structures, doing the dishes. But
when we try to build online networks and online communities, we should
learn from ‘real life’ networks and communities. And maybe, ‘real life’
interaction may get inspired by how we do it in the Net, too. And both
should show a different strategy of managing complexity than the
dominant actors in bureaucracy, in the military, in politics do. Their
main strategy remains one of reducing complexity by authoritarian means,
bringing it into hierarchical order. But they, too, are learning, and
learning fast.
</zitat>

Und vorher noch

<zitat>
CS: ... It’s no accident that it’s much easier to make a computer
predict the course of a space vessel than to program a roboter to bake
pancakes. Space is very empty. The Internet is empty, compared to a
kitchen. It’s a point of view that we’d do ‘basic stuff’ at home in the
kitchen with our kids, partners, organizing the day etc., and do
‘advanced stuff’ out there in Internet communities or doing conferences
– an idiom of would-be patriarchal-academic classism. Cooperation is
always a complex thing.

GL: What do we mean by complexity? For me this word has often been
misused by experts who are incapable or just too lazy to explain what a
subject matter is all about and instead say: ‘You have to understand,
this is a complex matter.’

CS: People using the term ‘complexity’ in that way have no idea about
its meaning. All they want to say is ‘Keep out - this is not your
business.’ But complexity is something completely different. A complex
structure is one with a high density of information, a great range of
reactions and options without being really random, something that cannot
be brought down to a formula, cannot be exactly predicted. We are only
just beginning to understand how complex structures work or are generated.
</zitat>


Äpfel und Birnen... Wer sagt denn eigentlich, dass man im Internet
nicht sogar komplexere (auch soziale) Interaktionen vornehmen kann
als IRL, z.B. indem man dort Zugang zu Personen/Gruppen hat, die
man/sich IRL nie gefunden hätte/n?

Das ist aber gar nicht der Punkt hier. Dass das Internet NEUE Optionen
bietet für Kontakte, die es IRL gar nicht gegeben hätte, das wirst du ja
nicht ernsthaft meinen, sähe Spehr nicht. Selbst bei dem Wenigen, was du
über ihn weißt. Er behauptet nur, dass diese Kontakte nicht so komplex
sind wie das "Palaver in der Küche". Wobei mir scheint, dass du noch nie
an einem solchen Palaver in der Küche teilgenommen hast (und vielleicht
ox-de dein "Küchenersatz" ist), während es für Christoph Spehr ein
zentraler Kommunikationsort ist. Dir also schlicht Erfahrungen fehlen,
auf die sich CS und GL in ihrem Gespräch wie selbstverständlich stützen.

Ja, Menschen sind halt unterschiedlich ...

Und so ein esoterisches "Äpfel und Birnen"-Gelaber kann wohl nur ein
Nichttechniker rauslassen.  Das erinnert mich an einen Vortrag eines
Esoterikers, der die (Heil-)"Kraft" von homöpathischen Wässerchen mit
der Sprengkraft einer Wasserstoffbombe "begründete" -- H2O = H2 + O...
Da kann man wirklich nur sagen "Pred, bleib bei deinem Pudding".
Ach ja, der Pudding kommt ja aus der Küche. ;-)

Aber dass sogar ein Informatik-Professor auf so einen Humbug reinfällt,
enttäuscht mich schon.

Nun ja, schon wieder "diese Arschgeigen, die" und auch gleich wieder "du
Arschgeige du". Warum nimmst du andere Leute eigentlich nicht ernst?

HGG

-- 

  Prof. Dr. Hans-Gert Graebe, Inst. Informatik, Univ. Leipzig
  Augustusplatz, D-04109 Leipzig, Raum 5-53	
  tel. : +49 341 97 32248
  email: graebe informatik.uni-leipzig.de
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