Re: [ox] Empirie vs. Dogmen
- From: Jac <sortesindet marsmail.de>
- Date: Thu, 25 May 2006 04:31:18 +0200
Am Donnerstag, 25. Mai 2006 00:51 schrieb Christoph Reuss:
Wo bleibt eigentlich Jac's Indianer-Empirie, um die ich gebeten habe?
Lies die anderen Mails - da habe ich sie schon gegeben. Aber das
ist ja für den machtgeilen C. Reuss eh nichts anderes als Märchen
aus Hinterindien.
Jac schrieb gestern:
Mit dem sogenannten "Psycho-Pudding" habe ich nichts anderes gemacht
als an den Anfang aller sozialrevolutionärer Bewegungen vor die
Revolution von 1789 zurückzukehren. Wir würden in Europa immer noch im
Absolu- tismus (merkantilistisch unterfüttert) leben, unseren jeweiligen
Monarchen lieben und seine Herrschaft für gottgewollt halten, wenn
bestimmte See- fahrer uns nicht von ganz anderen, weniger Zwänge auf den
Einzelnen ausübenden Gesellschaften in der Neuen Welt berichtet hätten.
Schon Thomas Morus in seinem Utopia bezieht sich ausdrücklich auf diese
ganz anders strukturierten Gesellschaften der Neuen Welt. Unsere
sozialrevolu- tionären Bewegungen sind das Ergebnis eines
Kulturzusammenstoßes zwischen der Kenntnis weniger Zwänge entwickelnden
indianischen Ge- sellschaften und der bestehenden Zwänge entwickelnden
autoritären Gesellschaft in Europa und Asien.
Und weil die Europäer die indianische Gesellschaftsform so toll fanden,
haben sie das Original plattgemacht.
Tja, da Du unfähig bist, in Deiner platten Stammtischniveau-Weltsicht in
irgend einer Weise zu differenzieren, wirst Du wohl nie begreifen, daß Ge-
schichte von verschiedenen Gruppen und Strömungen gemacht wird.
Einige waren von den Ideen begeistert und diskutierten darüber, wie die-
se in Europa umgesetzt werden könnten, andere sahen darin eine Be-
drohung ihrer Lebensweise sowie ihrer Machtinteressen.
Welche Züge wurden denn hier KONKRET vom indianischen Modell abkopiert?
Föderalismus
imperatives Mandat
Gleichwertigkeit kulturell unterschiedlicher Einheiten
allgemeine Menschenrechte
Religiöse Toleranz
demokratische Verfassungen
Volksbefragungen und Volksabstimmungen
Anarchismus
Kommunismus
Wir würden in Europa immer noch im Absolu-
tismus (merkantilistisch unterfüttert) leben, unseren jeweiligen
Monarchen lieben und seine Herrschaft für gottgewollt halten
Ist die heutige Gesellschaft wirklich _grundsätzlich_ anders als damals?
Der Feudalismus lebt u.a. mit den Millionenbauern weiter --und das betrifft
JEDEN Bürger einschneidend--, und die Regierenden schwören ihren Amtseid
auf Gott, sogar die Präambel des Grundgesetzes erwähnt Gott.
Du schreibst: "Keine "Revolution" kann die Klassen P/P aufheben. Man
kann nur die bisher stark überproportionale Macht der einen Klasse
zurückstutzen und ihre Ausbreitung einschränken oder gar umkehren."
Der Klassengegensatz ist damit für alle Zeiten festgeschrieben und
jede klassenlose freie Gesellschaft eine Illusion - unabhängig davon,
ob sie in anderen Weltgegenden ganz oder teilweise heute noch gelebt
wird.
Der Gegensatz kalt-heiss verschwindet auch nicht, indem wir die
Temperaturverteilung ändern oder eine globale Erwärmung herbeiführen.
Wer den Gegensatz kalt-heiss abschaffen will, ist unwissenschaftlich.
Falscher Vergleich:
Eine Klasse könnte sich rein logisch in die andere Klasse auflösen, d.h.,
alle Preds könnten Prods werden. Diese Möglichkeit zu negieren, kann
nur Demagogie sein.
Denn wir wissen ja beide, daß Pred. und Prod. den Gegensatz zweier
Wertesysteme repräsentieren. Da es sich so verhält, könnten alle Preds
dazu gebracht werden, daß Wertesystem der Prods anzunehmen und
sich damit als Klasse auflösen. Der Gegensatz P/P kann daher nicht
als für alle Zeiten festgeschrieben behauptet werden.
Oder ist Christoph Reuss der neuste Gott, der vom Anfang bis zum Ende
aller Zeit des Universums existiert, um sicher ausschließen zu können,
daß der Klassengegensatz P/P nicht aufgelöst werden kann?
und damit nur den Schluss zuläst, daß auch der Kapitalismus als
Ausdruck des Klassengegensatzes P/P für alle Zeiten festgeschrieben
ist.
Der Kapitalismus kann abgeschafft werden oder auch nicht. Wichtig ist
einzig, dass die Pred-Macht abgeschafft wird. Alles andere sind Details.
Eine Pred-Diktatur funzt auch prima ohne Geld. Eine Prod-Gesellschaft
funzt auch prima mit Geld.
Gleichzeitig hast Du mit den Predators des herrschenden Establish-
ment eines gemeinsam: Du bist ein Macht-Philosoph wie sie, denn
Du strebst an, durch die Vereinigung der Producer den Predators
ihr Machtmonopol durch Producer-Macht streitig zu machen. Deine
Prods werden, sollten sie das Machtmonopol der Preds jemals
brechen, zwangsläufig zum Verwechseln den Preds ähnlich werden,
um die anderen Preds daran zu hindern, ihr Machtmonopol wieder
zu errichten. Dies wußte schon Bakunin - und er hat bezüglich des
sich auf Marx berufenden Realsoz. recht behalten.
Nein, es ist eine andere Macht (andere Machtstrukturen, -mittel und
Entscheidungskriterien). Man kann es auf den Nenner "Kompetenz statt
Imponiergehabe, Realitätsbezug statt Ideologien, Schaffen statt Betrug"
bringen.
Wirkliche Kompetenz hat es nicht nötig, Macht anzuwenden. Wo Macht
benötigt wird, fehlt es an Kompetenz.
Selbst veränderte Machtstrukturen bleiben Machtstrukturen, die andere
Menschen daran hindern (sollen), ihren Lebensentwurf zu verwirklichen.
In Deiner rudimentären Utopie werden daher die wesentlichen Inhalte
aller Pred-Ideologien, Macht zu haben und auszuüben, mit in die an-
zustrebende Veränderung der Gesellschaft hinübergerettet - ganz
so, wie es im real existierenden Sozialismus (Cuba, VR China, Nord-
korea) bis heute der Fall ist. Du bist damit nur ein negativer Lenin,
der jede Hoffnung auf einen Ausbruch aus der Machtspirale und den
Klassengegensätzen aufgegeben hat.
Nein, indem es eine andere Macht ist, ist es eben nicht alter Wein in
neuen Schläuchen.
Eine andere Macht als ausgeübte Macht gibt es nicht. Dies zu behaupten
ist schlimmste Pred-Nebelwerferei. Daher ist es alter Wein in neuen
Schläuchen.
Welchen Teil von "Prods sind anders" verstehst du nicht?
Du bist so gefangen in deiner Pred-Denke, dass du dir gar nix anderes
als Preds vorstellen kannst.
Im Gegenteil, Du führst hier ein auf das andere mal den Nachweis,
daß Du ein Pred bist, der seine Aufgabe darin sieht, durch Verhindern
einer weiterführenden Diskussion auf dieser Liste eine Prod-Soli über
das Internet zu unterbinden.
Jacob
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