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Re: [ox] Wer ist dieses "wir" ?



Hans-Gert Gräbe schrieb heute:
p/p ist nach meinem Verständnis kein "modernes Gut-Böse-Schema", sondern
im Kern das, was Marx im Manifest mit "Bourgeoisie und Proletarier"
auffangen wollte und das in Eben Moglens "dotCommunist Manifesto" mit
"Creators and Owners" eine für mich wirklich stimmige Readjustierung
erfahren hat.

Marx' B/P und Moglen's C/O sind DEjustierungen von P/P, welche den
Machterhalt der Preds bezwecken ("von Preds für Preds"), indem sie
schräg einteilen und somit wieder Prods gegeneinander ausspielen
zugunsten bestimmter Preds (inkl. Moglen selbst).  B/P und C/O sind
"red herrings" im wahrsten Sinne...


Insofern denke (auch) ich, dass an der Grundidee durchaus was dran ist.
Aber bei dem dauernden Flaming hier werden WIR das hier sicher nicht
produktiv bekommen.

Das Flaming veranstalten die Preds um eine konstruktive Debatte zu sabotieren.
(Geständnis im O-Ton Lars: "Ich bin froh, solange hier noch geflamt wird.")
AndreasFH schreit gar hysterisch rum und will Andersdenkende psychiatrisieren.
Lars "begnügt" sich mit Trollerei gespickt mit phantasielosen Schimpfworten
wie "Quartalstrottel" und der langweiligen braunen Keule, völlig unlogisch
vorgetragen:  Lars bemüht gar "Ausländeranzündeleien" als Vorwand für die
Machterhaltung der Preds, und unterstellt P/P, "sich seinen Gegner im
strukturell Höheren oder Niedrigerem" zu suchen.  Kurzum, wiedermal lauter
unlautere Pred-Projektionen von Lars.

Rührend fand ich, wie sich AndreasFH am "ich bin nicht allein gefühl"
hochzieht -- ja, das ist für Preds das essenzielle Gefühl, denn die
Pred-Maschen funktionieren nur im Rudel, der Pred-Machtmissbrauch
funktioniert nur dank der Pred-Solidarität auf Kosten der Prods.
Allein ist ein Pred voll aufgeschmissen, da er nichts schaffen kann.
Es ist die typische Pred-"Denke" von "might is right", mangels
Argumenten auf Gruppendruck zu setzen um den Nichtkonformen rauszumobben.

---

Hans Ley schrieb:
Wenn es m?glich ist konstruktiv ¸ber P/P zu diskutieren, wuerde ich mich
gerne an der allgemeinen Diskussion beteiligen, die ich bisher mit Christoph
direkt gef¸hrt habe. Vielleicht sollten wir dann vorher Thorstein Veblen
"Die Theorie der feinen Leute" lesen. Im Moment habe ich es nur in englisch,
kennt jemand eine deutsche Quelle.

Aus eigener Erfahrung, nicht zuletzt auch durch mein Leben in Kolumbien,
kann ich euch jetzt schon sagen, es ist eine ganze Menge dran.

Man merkt schon am konstruktiven und sachlichen Stil, dass Hans ein Prod
ist, der sich mit P/P kritisch auseinandersetzen möchte.  Ein angenehmer
Kontrast -- kein Wunder dass er das Gefühl hat, bei [ox] an der falschen
Adresse gelandet zu sein.


Das gef?hrliche ist nur, wenn aus einer Theorie wie P/P die falschen
Schl¸sse gezogen werden und die L?sung wieder einmal ganz einfach ist.
Die B?sewichte m¸ssen nur ausgeschaltet werden und schon sind alle Probleme
gel?st. Ich denke die Menschheit hat teuer genug f¸r diese Irrwege bezahlt.

Diese Gefahr besteht tatsächlich (allerdings von Seiten der Preds -- sieht
man ja schon hier auf der Liste), kann aber gehandhabt werden, und die
Menschheit würde weitaus teurer dafür bezahlen (und tut es ja täglich),
die Preds an der Macht zu belassen und die Pred-Strukturen und -Regeln
beizubehalten.  Diese "Alternative" muss man immer als Referenz im
Vergleich behalten, um allfällige negative Ergebnisse fair zu beurteilen.

Gruss,
Christoph



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