[ox] Oekonux als Oekonux als Projekt
- From: Hans-Gert Gräbe <graebe informatik.uni-leipzig.de>
- Date: Wed, 31 Aug 2005 10:08:25 +0000
Hallo Stefan und alle,
das ist ja eine Live-Demonstration meiner Bemerkung über die nicht
baumförmige Struktur von Threads in der Liste (ich, KarlD, du = 3 neue
Threads zum selben Thema). Ich mach also mal ein Reply auf deine Mail,
setze dafür mein Subject (denn, wenn ich dich recht verstehe, geht es
auch dir letztlich um "Oekonux als Projekt") und zitiere Karl auch noch.
Ich hoffe, dass die Debatte nun (hoffentlich) doch mal geführt wird,
auch wenn sie ein Stück weit "delikat" sein wird. Ich gebe hier mal
präventiv eine Definition von "Delikatheit iSv HGG", da der Kontext
des Auftretens dieses Worts in mails von mir einmal in PM's eine Welle
von flames ausgelöst hat und beim zweiten Mal (ox am 4.8.) schlicht
ignoriert wurde. Gerade letztere mail ist aber zweifellos in diesen
Thread hier einzuordnen.
*Delikat* sind für mich solche Äußerungen und Handlungen, von denen
(mir) klar ist, dass sie im gegebenen Setting deutlichen Protest
auslösen werden, meist besonders heftig von denjenigen Personen, die
be- bzw. getroffen sind. Kurz, eine Transzendierung bisheriger
Setzungen und eine spezielle Form des "Verhandeln der Regeln", an
die verbal schwer ranzukommen ist. Oder das Gegenteil davon als
negativ gewendete Variante derselben speziellen Form des "Verhandeln
der Regeln". Ein Element von Entwicklung also.
Doch genug der Vorrede. Bereits Stefans zweiten Satz
dass es mit Inhalten nur am Rande was zu tun hat
halte ich für eine grobe Unterschätzung der wirklichen Brisanz der
Thematik. Es hat für mich zentral etwas mit Inhalten zu tun, vor allem
mit der Frage, *welche* Inhalte denn nun Oekonux-Inhalte "sind" und ab wann.
Deine sehr spezielle Sicht auf diese Frage hast du ja bei der
Reorganisation der Wikiseite noch einmal praktisch demonstriert. Die
rein "diskurstheoretische" Frage, ob einer solchen Reorganisation
vielleicht zunächst ein "Raissonieren" auf der Liste hätte
vorausgehen sollen, will ich mal gar nicht anschneiden. Beobachten
des Tuns erlaubt Rückschlüsse auf das Weltbild des Handelnden. Und
das fasse ich kurz so zusammen: HGG steht draußen und jetzt guck mer
mal (wie das hier in Sachsen heißt), was davon Oekonux-tauglich
ist. Die Entscheidung, dass das noch-nicht-Oekonux ist, hat SMn
(selbstermächtigt/im Namen/im Auftrag der Liste, von Oekonux?)
getroffen. Auf welcher Basis?
Auf der Basis deiner Einschätzung, dass das Thema der Chemnitzer
Konferenz off-Oekonux ist?
(Zitat samt meiner Replik aus pox am 12.1.)
SMn: This is exactly where I'm not sure about. What do you think are the
advantages for Oekonux? I can't see many especially when I look at the
title of the conference and the shape of the content visible so far.
I'm trying to push the "Knowledge thread" within Oekonux for a long time
and presented a talk in Wien in that direction. We had much debate on
my mawi-Paper at OpenTheory etc. That it comes up in a conference where
I'm the main organiser so far is no surprise, isn't it? So your argument
that it is off topic for Oekonux is also a devaluation of my engagement
_within Oekonux_.
Vielleicht aus heutiger Sicht doch eine krasse Fehleinschätzung
deinerseits? ("Wow, die Debatte ist ja mittlerweile wirklich ein
Highlight", SMn am 11.8.). Deinen leichten Sinneswandel und meine
Reaktion (pox, 21.2.) darauf will ich der Vollständigkeit halber nicht
unerwähnt lassen.
Zur Frage, mit welchen Leuten wir (also Oekonux) was gemeinsam machen
könnten, hatte auch Karl eine andere Meinung als du. Aber das will
ich hier nicht noch mal auf den Tisch bringen, obwohl ich auch dabei
das deutliche Gefühl hatte, dass der Sack geprügelt und der Esel
gemeint war.
Dass das *für mich* wichtige Fragen *within Oekonux* sind hatten wir an
anderer Stelle auch schon mal auf dem Teller (SMn auf pox, 2.2.)
HGG: A subtile subtask here is a question, where we with Stefan
have a big difference: Is the "Knowledge Thread" (that the CC
focuses on) a true Oekonux theme or not?
I agree this is a question we should discuss. I'll start it on [ox].
Hier siehst du übrigens, wo *dein* Einstieg ins Thema auf [ox] herkommt.
Stefan Merten wrote:
HGG: Und die sieht so aus: Am Anfang dieses Threads stehen
Überlegungen von mir und eine recht qualifizierte Antwort von
Stefan Meretz (21.2.). Damit war eine gewisse Semantik von
Begriffen gesetzt.
Nun, noch davor waren von mir bestimmte Semantiken gesetzt. Würde ich
argumentieren wie du, wäre damit eigentlich schon alles gesagt
worden. Beides ist m.E. absurd. ...
Also, ich kann dir hier nur eingeschränkt folgen. Du hast zu Oekonux
auf der Liste und bei den Konferenzen viele Beiträge geleistet. Dein
oft erwähntes Mawi-Paper ist für mich dagegen kein Beitrag zu Oekonux.
Es ist ein OT-Projekt wie Hunderte andere und es ist - IIRC - nicht
mal hier diskutiert worden.
Um was ging es denn bei diesen Konferenzbeiträgen?
Von der Waren- zur Wissensgesellschaft, Mai 2001
Beitrag zur 1. Oekonux-Konferenz, 28.-30.4.2001, Dortmund
Die Macht des Wissen in der modernen Gesellschaft, (aka: Das Mawi-Paper)
Beitrag zur 3. Oekonux-Konferenz, 20.-23.5.2004, Wien
Beitrag als MTB-Projekt auf Open-Theory
Ist es wirklich "ein OT-Projekt wie Hunderte andere"?
*Wenn* du es bei Oekonux einbringen willst, so steht dir das frei. ...
Ist es das nicht längst? Welche Bedeutung hat ein Vortrag auf
einer Oekonux-Konferenz?
Was reitet dich also, diesen Thread immer wieder unter Druck zu
setzen?
Ich habe bisher nicht wirklich verstanden worum es dir geht. Ich
verstehe oft nicht worum es dir geht und wenn ich mir deine Antworten
auf mich anschaue dann habe ich das Gefühl, dass du es auch nicht von
mir weißt. Ich für meinen Teil bin auf jeden Fall dazu bereit mich
weiter zu bemühen. Vielleicht du auch?
Wieso projizierst du dieses dein Gefühl sofort in mich? Warum nimmst
du *dein* Gefühl des Unverständnisses nicht erst einmal selbst an
und *bemühst* dich um Verstehen? Weil es "nur eine Wahrheit geben
kann" (du auf [ox] am 16.8.)?
Was hältst du - als Beispiel - *nunmehr* von meiner Einlassung auf
dich am 21.7. zum Thema "Information ist von jeglicher Stofflichkeit
abgelöst", *nachdem* (auch) du deren Verhältnischarakter anerkennst?
Kannst du nun wenigstens in groben Zügen verstehen, was ich dem dort
entgegenhalte (immer in Fragesätzen)? Wie stehst du heute zu deiner
Position am 11.8. in dieser Richtung? Wie zu meiner Nachfrage am
15.8. über den "Charakter des Betrachtens"? Ist es Gewäsch
meinerseits oder erschließt sich dir der Sinn nur nicht gleich?
Und nun zu KarlD's Zitat von SMz
Ich habe nicht deswegen nichts gesagt, weil ich alle einzelnen
Entscheidungen von StefanMn richtig finde oder weil ich seine
Position komplett teile (die Konsenstheorie sehe ich nach wie vor
kritisch, unangemessen für eine Freie Gesellschaft), sondern weil
Oekonux im Großen und Ganzen existiert, weil StefanMn dafür sorgt.
Mir ist also mehr oder weniger egal, ob er im Einzelnen recht hat,
und ich muss auch seinen Stil nicht toll finden (die Anpissereien in
deine Richtung finde ich ziemlich doof), sondern ein Prozess der
kollektiven Entfaltung muss möglich sein. Und das sehe ich als
Gegeben an, das ermöglicht StefanMn und noch ein paar Andere mehr,
die (oft ungesehen) im Hintergrund dafür sorgen, dass eine Lern- und
Entwicklungs-Infrastruktur - und das ist Oekonux im Wesentlichen -
funktioniert.
Das deckt sich weitgehend mit meiner Sicht, ich ergänze aber folgenden
Punkt: ich möchte diesen "Prozess der kollektiven Entfaltung"
ox-öffentlich selbstreflexiv begleitet sehen, als praktisches und
prototypisches Beispiel, wie man 'alle naturwüchsigen
Voraussetzungen zum ersten Mal mit Bewußtsein als Geschöpfe der
bisherigen Menschen behandelt, ihrer Naturwüchsigkeit entkleidet und
der Macht der vereinigten Individuen unterwirft'.
Dazu versuche ich hier einen Beitrag zu leisten.
Soviel erst mal für heute zu *diesem* Thema.
Viele Grüße, HGG
--
Prof. Dr. Hans-Gert Graebe, Inst. Informatik, Univ. Leipzig
Augustusplatz, D-04109 Leipzig, Raum 5-53
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