Die hier archivierte Mail kann, muss sich aber nicht auf den Themenkomplex von Oekonux beziehen.
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Am 9 Dec 2005, um 16:54 hat Wolfgang Gaiswinkler geschrieben:
Friedman hab ich vor einigen Jahren gelesen. Gute Analyse. Der m. E. interessante Knackpunkt dabei Er beschreibt. biszu welcher Größe eine Gemeinschaft face to face kommunizieren kann. Wenn's mehr Personen werden, wird es schwierig. Aufgrund der Verarbeitungskapazität der teilnehmenden Individuen. Enge tragfähige emotionale Bezienungen kann keineR von uns zu dutzenden oder mehr Leuten aufbauen. Ich glaube der Klassiker den ich damals gelesen habe heißt: Machbare Utopien. Nun es gibt eine Menge interessanter Entwicklungen und Beiträge in den letzten Jarhzehnten wie sich Gruppen gut organisieren können. Interessant wird es in dem Bereich wo es über Gruppen hinausgeht. Da fängt nämlich Entfremdung und Herrschaft und das ganze Zeug das mit Organisationen und Gesellschaft verbunden ist. Und ich glaub da wissen wir noch wenig darüber: Wie können wir uns organisieren und handlungsfähige soziale Einheiten schaffen wo es zwar "Entfremdung" gibt wegen der großen Anzahl an TeilnehmerInnen - aber das maß der Entfremdung gering oder erträglich gehalten werden kann. Zwei Fallen gibt es da meiner Ansicht nach: 1. Falle: Wir schaffen die Großen einheiten einfach ab, dann wird alles wieder beschaulich, menschlich und gruppenförmig (diese vision wäre meiner Ansicht nach eine gesellschaftlicher Rückschritt. Ich interpretiere Friedman so dass er diese Option vertritt) 2. Falle: Die großen Strukturen sind gar kein problem, wenn erst der Grundwiderspruch zwischen Arbeit und kapital (oder zwischen Ps und Ps) gelöst ist. dann wird sich Gesellschaft gut und funktional entwickeln und unvernünftige ausbeuterische Herrschaft kann's ja dann nicht mehr geben, weil Sachkenntnis und Vorteil für alle überwiegen werden. (diese Vision ist meiner Ansicht nach naiv und übergeht die sachlich richtige Analyse von Friedman und vielen anderen)
karl.dietz online.de 12/09/05 3:38 >>> Am 6 Dec 2005, um 17:50hat Christian Siefkes geschrieben:-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Karl Dietzwrote: > >>hi jürgen, vielen dank für deine mail! zu den beiden obigen zeilen > >>hab ich auch noch ein buch, das dazu thematisch sehr gut passt: > >>yona friedman: machbare utopien. er zeigt darin wie sich die > >>struktur einer gruppe ändert wenn sie wächst. mehr zum buch: >http://www.lyber-eclat.net/lyber/friedman/utopies.html > >>eindt. url hab ich nicht. der link oben führt zum franz. original. >
hi christian, hier noch ein paar infos: " Die maximale Gruppengröße, d.h. die Größe der "kritischen Gruppe" wird von "biologischen" und "topologischen" Faktoren bestimmt (vgl. (1), S. 34f.): "die Begrenzheit des animalischen Menschen, seine physiologischen Eigenheiten, verhindern seine Universalität" (vgl. (1), S. 35). Neben der "topologischen", d.h. egalitären, bzw. hierarchischen Struktur der Gruppe sind es vor allem die biologischen Faktoren "Valenz" und Leitfähigkeit", die die maximale Größe der "kritischen Gruppe" bestimmen. Friedman definiert Gemeinschaften, Gruppen und Gesellschaften als Netzwerke, deren Grundmodul das Individuum ist. Die "Valenz" bezeichnet dabei die maximal mögliche Anzahl an Interessezentren eines konzentrierten Individuums, d.h. die Anzahl der Einflußein- und -ausgänge innerhalb des Netzwerkes. Die "Leitfähigkeit" bestimmt die Kapazität des Einzelnen, Einflüsse ohne Informationsverlust weiterzugeben. " und noch ein buch, das ich eben sah: Yona Friedman: Structures Serving the Unpredictable Published in Hardcover by NAI Publishers (July, 1999) k. ________________________________ Web-Site: http://www.oekonux.de/ Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/ Kontakt: projekt oekonux.de ________________________________ Web-Site: http://www.oekonux.de/ Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/ Kontakt: projekt oekonux.de
hi wolfgang, hi all, dieser yona f. ist spannend. auch im kontext dessen, dass die ox-de jetzt auf moderate läuft. und die "machbare utopie" wäre konkret: dies wieder auf den status quo ante zu bringen. more infos to ox-de in pox. have a look. we will see... k. cc hgg _______________________ Web-Site: http://www.oekonux.de/ Organization: http://www.oekonux.de/projekt/ Contact: projekt oekonux.de
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