Re: [ox] Empirie vs. Dogmen
- From: crox iac-research.ch (Christoph Reuss)
- Date: Thu, 25 May 2006 16:41:48 +0200
Jac schrieb heute:
Am Donnerstag, 25. Mai 2006 00:51 schrieb Christoph Reuss:
Wo bleibt eigentlich Jac's Indianer-Empirie, um die ich gebeten habe?
Lies die anderen Mails - da habe ich sie schon gegeben. Aber das
ist ja für den machtgeilen C. Reuss eh nichts anderes als Märchen
aus Hinterindien.
Gefragt wären seriöse Referenzen, nicht "mein indianischer Freund
hat es mir erzählt dass es vor langer Zeit mal irgendwo so war".
Unsere sozialrevolu- tionären Bewegungen sind das Ergebnis eines
Kulturzusammenstoßes zwischen der Kenntnis weniger Zwänge entwickelnden
indianischen Ge- sellschaften und der bestehenden Zwänge entwickelnden
autoritären Gesellschaft in Europa und Asien.
Und weil die Europäer die indianische Gesellschaftsform so toll fanden,
haben sie das Original plattgemacht.
Tja, da Du unfähig bist, in Deiner platten Stammtischniveau-Weltsicht in
irgend einer Weise zu differenzieren, wirst Du wohl nie begreifen, daß Ge-
schichte von verschiedenen Gruppen und Strömungen gemacht wird.
Geschichte wurde immer von den Mächtigen und den Siegern gemacht, und das
waren dieselben, die die Indianer vernichteten!
Einige waren von den Ideen begeistert und diskutierten darüber, wie die-
se in Europa umgesetzt werden könnten, andere sahen darin eine Be-
drohung ihrer Lebensweise sowie ihrer Machtinteressen.
Durch "darüber diskutieren" wird nichts umgesetzt. Umgesetzt werden konnte
nur, was den Machtinteressen der Preds diente oder diesen zumindest nicht
entgegenlief.
Welche Züge wurden denn hier KONKRET vom indianischen Modell abkopiert?
Föderalismus
imperatives Mandat
Gleichwertigkeit kulturell unterschiedlicher Einheiten
allgemeine Menschenrechte
Religiöse Toleranz
demokratische Verfassungen
Volksbefragungen und Volksabstimmungen
In welchen Indianer-Stämmen wurden diese Dinge praktiziert und ab wann?
Konkrete Daten sind gefragt.
Aber anscheinend konnten sich diese Werte innerhalb des präkolumbianischen
amerikanischen Kontinentes _nicht durchsetzen_, ja Stämme wie die Azteken
lebten so ziemlich das _Gegenteil_ von solchen Werten.
In der Schweiz (seit 1291, nicht erst seit 1492) werden diese Werte ja
offenbar stärker gelebt als in der EU, aber ob man dies den Indianern
zuschreiben kann, ist fraglich... wohl eher "unabhängige Zweiterfindung"...
Der Gegensatz kalt-heiss verschwindet auch nicht, indem wir die
Temperaturverteilung ändern oder eine globale Erwärmung herbeiführen.
Wer den Gegensatz kalt-heiss abschaffen will, ist unwissenschaftlich.
Falscher Vergleich:
Eine Klasse könnte sich rein logisch in die andere Klasse auflösen, d.h.,
alle Preds könnten Prods werden. Diese Möglichkeit zu negieren, kann
nur Demagogie sein.
Pred-Werte werden nie völlig verschwinden, das ist keine Demagogie sondern
Realismus. Wie sollte das gehen? Nichtmal durch totalitäre Indoktrination
und Euthanasie wären sämtliche Pred-Komponenten zu beseitigen. Aber das ist
auch nicht nötig, sondern es wäre schon viel geholfen wenn den ausgeprägtesten
Preds ihre Machtprivilegien genommen werden und dann ausgeprägte Prods
die Machtstrukturen, -mittel und "gesellschaftlichen Werte" auf Prod umpolen.
Denn wir wissen ja beide, daß Pred. und Prod. den Gegensatz zweier
Wertesysteme repräsentieren. Da es sich so verhält, könnten alle Preds
dazu gebracht werden, daß Wertesystem der Prods anzunehmen und
sich damit als Klasse auflösen. Der Gegensatz P/P kann daher nicht
als für alle Zeiten festgeschrieben behauptet werden.
Wo im kontinuierlichen Spektrum Prod...Pred die Klassengrenze ist,
hängt vom Schwellwert ab -- dieser würde sich dann einfach verschieben.
Dadurch wird aber die Klassengrenze nicht aufgehoben. Das ist auch
nicht nötig, sondern es genügt, die Pred-Klasse von ihren Machtprivilegien
zu entbinden.
Oder ist Christoph Reuss der neuste Gott, der vom Anfang bis zum Ende
aller Zeit des Universums existiert, um sicher ausschließen zu können,
daß der Klassengegensatz P/P nicht aufgelöst werden kann?
Denken hilft!
Nein, es ist eine andere Macht (andere Machtstrukturen, -mittel und
Entscheidungskriterien). Man kann es auf den Nenner "Kompetenz statt
Imponiergehabe, Realitätsbezug statt Ideologien, Schaffen statt Betrug"
bringen.
Wirkliche Kompetenz hat es nicht nötig, Macht anzuwenden. Wo Macht
benötigt wird, fehlt es an Kompetenz.
Das stimmt zwar ansich, aber das Problem ist, dass Pred-Macht die
Prods an der Ausübung ihrer Kompetenz HINDERT. Die Entscheidungen
werden --falsch-- durch Inkompetente gefällt! Das kann nur geändert
werden, indem man den Preds ihre Macht wegnimmt. Es gibt kein
Macht-Vakuum (genausowenig wie ein Pädagogik-Vakuum), man kann nur
richtige (=Prod-) Macht & Pädagogik an die Stelle von falscher (=Pred-)
Macht & Pädagogik setzen!
Selbst veränderte Machtstrukturen bleiben Machtstrukturen, die andere
Menschen daran hindern (sollen), ihren Lebensentwurf zu verwirklichen.
Die Situation ist unsymmetrisch, da der Pred-Lebensentwurf Andere
schädigt und ausbeutet, der Prod-Lebensentwurf hingegen Anderen nützt.
Darum muss die "Selbstentfaltung" der Preds _als Preds_ eingeschränkt
werden. Möchtest du wirklich die "Selbstentfaltung" eines Massenmörders
zulassen oder gar fördern? (Du schon -- als Psycho verdienste ja dran.)
Eine andere Macht als ausgeübte Macht gibt es nicht. Dies zu behaupten
ist schlimmste Pred-Nebelwerferei. Daher ist es alter Wein in neuen
Schläuchen.
Du kennst offenbar nur Pred-Macht aus eigener Erfahrung (wen wundert's).
(Und das _wirklich_, im Gegensatz zur SäuglingsGegenwart! ;-} )
Aber es gibt tatsächlich auch Prod-Macht durch Kompetenz und Prod-Soli.
Zumindest als Keimform. ;-}
Im Gegenteil, Du führst hier ein auf das andere mal den Nachweis,
daß Du ein Pred bist, der seine Aufgabe darin sieht, durch Verhindern
einer weiterführenden Diskussion auf dieser Liste eine Prod-Soli über
das Internet zu unterbinden.
War das, was der Maintainer als "empty shell" bezeichnete, wirklich
Prod-Soli? Das würde voraussetzen, dass die Liste von lauter Prods
bevölkert ist -- eindeutig nicht der Fall! 8-( Stattdessen sind es
Rudel von Preds (AndreasFH & Co.), die in der bewährten Seilschaft-
Methode vereinzelte Prods (welche sich hierher verirrt haben),
anfallen und hinausmobben. Damit sie ihre Pred-Soli (=das übliche)
_ungestört_ fortsetzen können! Ziel: Alten Wein (Pred-Macht) auch
in die "Neue" Gesellschaft hinübertragen. Lessig, Moglen, Spehr,
Benkler, Soros und Wales helfen gerne dabei! Da dies alle starke
Preds sind, ist deine Behauptung von Prod-Soli eh absurd.
Die "FS-Bewegung" ist von Preds beherrscht wie die sonstige Gesellschaft.
Die FS-Prods schreiben einfach ihre Software vor sich hin und kümmern
sich nicht um Politik. Das nützen die Preds geschickt aus, um den
Idealismus und die verwertbaren Werke der FS-Prods auszubeuten.
Nur P/P könnte das ändern. Darum wird es so stark bekämpft.
Christoph
________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de