[ox] Re: FreieModi
- From: Hans-Gert Gräbe <graebe informatik.uni-leipzig.de>
- Date: Thu, 09 Feb 2006 16:07:28 +0100
Hi Franz,
Franz Nahrada wrote:
Ich verstehe das nicht ganz. Zuerst hast Du bedauert daß es überhaupt
keinen Hinweis auf TopLevel pages auf OekonuxWiki gibt, jetzt soll jeder
Hinweis von der Einleitungsseite verschwinden?
Auf der Einstiegsseite kann man das nur sehr knapp machen; soll ja
günstigerweise nicht mehr als eine Bildschirmseite einnehmen. Also
nicht (final) der Platz, wo über das "was, wo, warum gerade dort" des
Wiki nachgelesen werden kann. Dass du dort (temporär) was eingestellt
hast, das über die Unterseiten von /OekonuxWiki hinausweist ist sicher
sinnvoll, um die Sache vom toten Punkt zu schieben.
Meine erste Intention war, dass der Gartenplan dafür eine perfekte
Stelle sein müsste. Aber der Zugang ist etwas verkorkst - sicher nicht
zuletzt durch mich und den Versuch, dort mal über eine "might be"
WikiStruktur nachzudenken. Jedoch würde ich das dort in Form gebrachte
gern noch lassen und jetzt erst mal wirklich das heute im Wiki
Bestehende sondieren. Auf der Basis wird vielleicht manches
transparenter und die Fehlstellen sichtbar (eine wurde ja prompt
geschlossen - /StefanMatteikat).
Und vielleicht kommen wir ja dann auch noch mal auf den Gartenplan
zurück. Und es wird klarer, wie ein Merger mit dem englischen Wiki
inhaltlich zu bewerkstelligen wäre (das ist etwas aus dem Blick geraten).
... aber auf der Diskussionsseite schaffts Du selber
diskutierenswerte Fakten;-).
Dazu ist eine Diskussionsseite da, isn't it?
Laß uns hier auf der Hauptliste drüber reden, ...
Laß uns *auch* hier auf der Hauptliste drüber reden, ...
Ich finde Deine "Mind Map" interessant und wichtig: die beiden Methoden
(Sammlung zusammengehöriger Seiten durch Kategorien und generische
Seitenbäume) sind für mich gleichberechtigt, sie können sich positiv
ergänzen.
War ein schlichter AHA-Effekt bei mir. Diese zweite Ebene ist ein sehr
sinnvolles Strukturierungselement, das wir noch lange nicht ausgereizt
haben. Aber dazu hatte Karl ja schon (fast) alles Prinzipielle gesagt.
wichtig für mich ist die Differenz im Selbstverständnis.
In meiner ursprünglichen Idee war "FreieModi" DAS Wiki-Projekt von
oekonux. Es ist nicht einfach ein "befreundetes Projekt", sondern der (von
mir zumindest so gemeinte) Versuch ein zentrales Wiki-Projekt und wirklich
gemeinsames Ding der Oekonux-Community zu starten. Deswegen hab ich auch
das Wiener Studentenprojekt mit angeleiert, um eine kritische Masse an
Content und menschen zu haben die sozusagen einen "birds eye view" auf die
sich entwickelnde Landschaft der Freien Modi haben.
Ja und, ist /FreieModi derzeit was anderes? Habe ich nicht genau
versucht, den "birds eye view" fortzuschreiben?
Leider tut sich bei "Freie Modi" überhaupt nichts
???
Nach 6-7 Jahren oekonux sollte die Community eigentlich feststellen
ob sie ein Ziel hat oder nicht. (und zwar ein operationalisierbares,
mit konkreten Schritten und Beiträgen, nicht dieser unsägliche
Kalauer von der GPL-Gesellschaft)
Ja, vielleicht ist die Welt, und selbst die Oekonux-Welt, nicht so
"zielförmig" strukturiert, sondern besteht aus den berühmten "tausend
Primadonnen" (na ja, ganz so viele sind es bei uns nicht), über deren
Dirigieren L.T. sein berühmtes "I won't" sagte?
und ich würde da keineswegs mit dem Prinzip übereinstimmen daß alle
Projekte gleich "oekonuxig" sind. Ich wollte aber auch nicht Projekte
ausgrenzen, die in irgendeiner Form einen wichtigen Bezug haben. Für mich
wäre "Freie Modi" viel zentraler als GIVE oder BVW. wäre!
Ich habe es mehrfach geäußert: Ich denke Oekonux von den LEUTEN her, und
da ist alles, was Kernleute des Projekts (wie dich) bewegt, automatisch
"inside Oekonux". Auch wenn du (temporär) gute Gründe haben magst, dass
BVW gerade dieses Label *nicht* aufgedrückt bekommt.
Wie gesagt, das ganze ist vielleicht schon Schnee von gestern weil andere
die Sammeltätigkeit an Freien Modi schon aufgenommen haben, aber
vielleicht auch nicht, weil uns noch imer eine Systematisierung der Modi
fehlt.
Erst sammeln oder erst Systematik? Nach allen Erfahrungen hier bin ich
für erst sammeln (und bin damit im Nov unter /FreieModi eingestiegen)
Wir haben bis jetzt die Sachen beziehungslos nebeneinandergestellt und da
sind unsere Einteilungsgesichtspunkte (die "Darstellungsvoraussetzungen")
nicht explizit gemacht worden. Irgendwie stößt dieses Verfahren an
Grenzen; die Kollision unserer "Gartenpläne" ist für mich einfach nur
Ausdruck davon.
Karl hat dazu sehr sinnige Sachen geschrieben und ich seh immer mehr
*wie sehr* er damit Recht hat.
Ich würde mich freuen wenn das nicht eine Privatdiskussion zwischen uns
wird. Brauche jetzt auch einige Tage Auszeit.
The same. Bin bis Mitte März mit einer Reihe anderer Sachen befasst.
Aber ich sehe nach wie vor die Klassifikation und Dokumentation des
GESAMTBILDES der auf "partizipativen geistigen Ressourcen" und
"freiwilliger organisierter Mitarbeit an autonomen gesellschaftlichen
Projekten" beruhenden produktionsweise als die wichtigste Funktion
von Oekonux. Das wollte ich mit dem terminus "Freie Modi"
ausdrücken.
Für mich verbirgt sich dahinter Stallman's "free as free speech", d.h.
ich frage nach den Formen, in denen "the dogma of bourgeois property
comes into active conflict with the dogma of bourgeois freedom" (Moglen,
The dotCommunist Manifesto). Mit den Adjektiven "freiwilliger
organisierter" habe ich meine Probleme. Ist unsere Kontroverse zum
Thema "Selbstentfaltung", more precisely /Selbstentfaltung (siehe Wiki).
Freue mich auf die Debatte mit dir in Hütten 7.-9.6. Wer's noch nicht
mitbekommen hat: http://www.hg-graebe.de/WAK-Leipzig/projekt-2.html
Viele Grüße, Hans-Gert
--
Prof. Dr. Hans-Gert Graebe, Inst. Informatik, Univ. Leipzig
Augustusplatz, D-04109 Leipzig, Raum 5-53
tel. : +49 341 97 32248
email: graebe informatik.uni-leipzig.de
Home Page: http://www.informatik.uni-leipzig.de/~graebe
________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de