Re: [ox] "GPL" für materielle Güter
- From: Erich Turnwald-Kurtz <turnwaldkurtz tiscali.de>
- Date: Thu, 10 Mar 2005 20:39:00 +0100
Am Donnerstag, 10. März 2005 19:28 schrieb AndreasFH:
hallo erich!
ich weiss nicht ob so etwas ausreichen wuerde um die kapitalistische
produktion zu ueberwinden. keimformen sind sehr wichtig aber es ist
nicht noetig das rad neu zu erfinden:
Organisieren könnte man das mit einer Art "FreeBay" im Internet. Die
Software für so ein "FreeBay" müsste sicher erst noch geschrieben
werden. Dies sollte für die Community aber kein Problem darstellen.
so was in der art aber, ohne freie lizenz (im gegenteil unter
anerkennung der *alten lieberalen besitztansprueche*) gibt es naemlich
bereits mit kurts leihnetzwerk: http://www.leihnetzwerk.de/
Ich denke da hat mein Vorschlag schon eine andere Qualität, weil ich die
Menschheit als neuen Besitzer vorschlage.
hm! nicht unbedingt. du schlaegst ja nicht die menschheit, sondern eine
gruppe vor. da spielt es doch nicht so die rolle wie gross die gruppe
Hm, ich habe die Meschheit implizit mit der Community gleichgesetzt. Ist das
nicht so?
ist. ausserdem ist doch der besitz nicht so wichtig, wenn ich es
benutzen kann, oder? (siehe unten)
Genau darum geht es doch. Heute muß ich besitzen um zu benutzen.
deiner idee mit der lizens fehlt die vorgeschaltete produktion. bei der
freien software gab es die software und dann kahm *jemand* auf die idee
eine lizenz zu verfassen, die die software *frei* macht.
Wir leben nun mal in einer Welt in der die kommerzielle Produktion
vorherrscht. Ich sehe schon den Unterschied den Du meinst, aber trotzdem
kann ich durch die Übereignung an die Community ein Gut dem kommerziellen
Produktkreislauf entziehen. Später kann dann freie Produktion dem Ganzen
den endgültigen "Drive" geben.
die schwehrwiegende frage ist doch, wo kommen die produkte her? der
kapitalistischen zirkulation entziehst du sie doch schon durch den kauf.
Nein, denn ich kann die erworbene Ware ja wiederverkaufen.
wenn ich sie danach verschenke habe ich den kapitalismus nicht
ueberwunden. im gegenteil, ich habe ihn durch den vorangegangenen kauf
sogar gestuetzt.
Was soll ich tun wenn ich noch keine Freie Produktion habe? Wir müssen damit
leben, daß unsere Ideen eine Keimform im alten System sind, und vom alten
System eben auch leben.
ich will darauf hinaus, dass ohne eine voellig andersartige produktion
der gueter nichts wesentliches geaendert wird und es somit keinen
wesentlichen unterschied zwischen deinem *FreeBay* und dem leihnetzwerk
gibt.
Doch doch, der neue virtuelle Besitzer "Menschheit" oder "Community" überläßt
seine Produkte ohne Bezahlung allen anderen. Das ist doch was anderes als
leihen.
eine produktion freier gueter scheitert (bisher) an der fehlenden
kostenfreien produktionsmoeglichkeit (analog der kostenfreien
reproduktion imaterieller gueter durch digitale kopie)
Deswegen zuerst auch ohne Freie Produktion kommerzielle Produkte in den
Kreislauf Freier Produkte durch Übereignung an die Community.
dabei sehe ich, wie gesagt nicht, wie dies unsere kapitalistische
gesellschaft ueberwinden soll.
Überwinden würde ich sie dadurch noch nicht. Da gebe ich Dir recht. Aber
dadurch würde ein weiterer Baustein für eine Freie Gesellschaft entstehen.
Oder nicht?
ich denke daher, dass eine solche lizenz nicht viel dazu bei tragen
kann die kapitalistische produktion zu ueberwinden ohne eine neue form
der produktion, die sie eigentlich schuetzen sollte.
Naja, sie würde die übereigneten "Freien Produkte" schützen.
ja, aber wozu? das funktioniert auch mit alter kleidung beim DRK, auch
das sind freie gueter...
Ja aber nur deshalb, weil sie bei uns keiner mehr haben will. Ausserdem sind
das Almosen an Bedürftige. Ich will aber eine Gleichstellung aller Menschen.
Von mir aus soll sich auch Bill Gates bedienen, wenn er es nicht
weiterverkauft.
moeglich wir das, meines erachtens erst, mit einem analogon zum PC,
sprich einem *personal fabricator* der in einem arbeitsgang aus
billigen allgemeinen rohstoffen (analog den cd-rohlingen bei aldi),
direkt ein produkt aus digitalen daten erstellen kann.
um den uebergang bis zu diesem technischen durchbruch zu begleiten sind
projekte wie das leihnetzwerk bereits funktionierende keimformen.
Da habe ich dann etwas in Händen was einer anderen Person gehört.
*unwohlsein*
das ist auf den ersten blick verstaendlich aber, ob es einer person gehoert
oder einer community ist doch egal:
1.) erlauben dir beide es zu nutzen und du machst genau das damit,
was du moechtest.
Ja aber eien Person allein ist nicht vertrauenswürdig. Die Community schon.
2.) beide legen dir bestimmte regeln auf, die du befolgen must.
Das macht die GPL auch.
3.) beide sind vom buergerlichen gesetz dazu berechtigt ihre interessen
dir gegenueber durchzusetzen.
dito
entsprechend sollte die entwicklung freier hardware in digitalen
communitys vorangetrieben werden. es hatte auch unnoetig lange
gedauert bis es dem kapitalismus gelang den ersten pc aus den riesen
mainframes zu entwickeln. das ginge heute schneller...
Da stimme ich Dir zu.
:-)
gruss, andreas
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Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: projekt oekonux.de
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