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Re: [ox] ox-wiki: Ist da eine Nutzung geplant?



Hallo, Mr. X.

On Fri, Mar 04, 2005 at 08:22:03AM [PHONE NUMBER REMOVED], Stefan Merten wrote:
Aber ich drehe die Frage gern mal um: Was hast du gegen MediaWiki und wie 
eingehend hast du dich damit befaÃ?t?

Deine bisherigen Kritikpunkte an MediaWiki waren iirc:

Möglicherweise bin ich für diese Herangehensweise mittlerweile zu sehr
Software-Mensch, aber vom Tool zum Problem ist m.E. so ziemlich die
teuerste / anstrengendste / nervigste / unfreiste Art weiter zu
kommen. Freie Software verwende ich ja auch nicht deswegen, weil sie
gerade rum liegt, sondern weil ich Anforderungen habe, die nur Freie
Software erfüllt. Hätte ich diese Anforderungen nicht, könnte ich auch
M$ verwenden.

Hallo? In der Diskussion wurden x-mal Anforderungen genannt.

Vor diesem Hintergrund habe ich wie in anderen Fällen auch
vorgeschlagen, dass wir *erst* Anforderungen definieren, also was wir
von einem Tool bzw. einem Oekonux-Wiki insgesamt erwarten und *dann*
das Tool auswählen - und uns nicht vom Tool diktieren lassen, worauf
wir uns gefälligst zu beschränken haben. Glaubenskriege wie MoinMoin
vs. MediaWiki sind so nebenbei auch vermeidbar.

Klar, bin ich auch für. Nur die Glaubenskriege Diktatorship vs.
Mitbestimmung wirst Du so eben nicht vermeiden können.

Wenn erhobene Anforderungen, die ja auf Bedürfnissen beruhen, nicht
beachtet werden, dann bedeutet das das Übergehen von Bedürfnissen. Das
finde ich nicht sonderlich emanzipatorisch. Interessant aber mal
wieder, dass die Diktaturvorwürfe an andere von genau denen kommen,
die im gleichen Atemzug mit Wonne über anderer Leute Bedürfnisse
drüber brettern. Nun, ich hatte mich zu Doppelmoral schon geäußert..

Die Doppelmoral praktizierst Du, weil Deine Bedürfnisse mehr zählen
als die von anderen Leuten.

Es gab in der Tat eine Reihe von Anforderungen. Wer an der Debatte
wirklich interessiert ist, kann vielleicht in der Umgebung von

	http://www.oekonux.de/projekt/liste/archive/threads.html#03425

einsteigen, wo relativ intensiv - und deutlich sachorientierter als
hier - über diese Fragen debattiert worden ist.

Super. Im Hinterzimmer. Seit ich nicht mehr auf [pox] bin merke ich
erst wie krass das ist, wenn man immer erst hinterher erfährt was
andere sich ausdenken.

Ich denke halt, dass nicht jedeR auf den Diskussionslisten über die
Vor- und Nachteile bestimmer Syntaxkonstrukte in dieser oder jener
Wiki-Sprache debattieren mag - dafür hat sich hier wohl keineR
angemeldet. Deswegen finde ich die Detaildebatte auf [pox] nach wie
vor richtig. [pox] ist offen für alle und wer sich da einklinken will
kann es jederzeit tun. 

Sofern er oder sie bereit ist, sich Dir unterzuordnen, vergisst Du zu
erwähnen. Das pox/ox-Modell ist schon lange gescheitert und die
Trennung der Mailinglisten war der Anfang vom Ende dieses Projektes.
Die Pseudo-Offenheit von [pox] ist kein Argument. Offenheit hat nicht
nur was mit technischer Zugänglichkeit zu tun. Du hast in der
Vergangenheit ja schliesslich auch schon oft genug bewiesen, dass Du
kritische Diskussionen - also solche die Deinen Machtanspruch
betreffen - lieber auf [pox] führst - oder am allerliebsten per
privater Mail. Super Offenheit.

Praktische Hilfe - und das finde ich einen sehr
wichtigen Aspekt von Maintainerschaft - ist ebenfalls jederzeit
willkommen.

Wie schon oft gesagt bin ich durchaus zu Hilfe bereit sobald Oekonux
wieder ein selbstorganisiertes Projekt ist. Und da gibt es glaub ich
inzwischen einige die Du mit Deiner Art verschreckt hast. Jüngstes
Beispiel dürfte Geert sein (Ja, gelegentlich schau ich sogar mal ins
pox-Archiv).

1.) kein Mailinterface
2.) kein reStructuredText
3.) keine hierarchische Ablage der Seiten

Was du hier negativ formuliert hast, waren positiv formuliert in der
Tat einige der Anforderungen. 

Und zu den _inhaltlichen_ Kritikpunkten an diesen Anforderungen kommt
nix von Dir? Vielsagend. Und zu den umgekehrt geäusserten Bedürfnissen
nach anderen Features kommt auch nix? Ok. Was bleibt also am Ende
übrig? Dein Wille. Amen.

Der scharfe Ton meiner Mails in letzter Zeit ist im übrigen Absicht,
weil ich schon viel zu viel Zeit meines Lebens damit verschwendet
habe, Mails am Dich hier weichzuspülen um dann am Ende doch wieder
übergangen zu werden. Vielleicht merkst Du dann mal, dass Du Leute
wütend machst und zwar nachhaltig.

Grüße, Benni
-- 
http://www.aymargeddon.de

________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: projekt oekonux.de



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