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[ox] Re: Konkurrenz



Tach Casimir und ...,

On Thu, Aug 29, 2002 at 08:02:27AM -0700, Quasi (Casimir Purzelbaum) wrote:
Vieles des hier angeführten muß man gar nicht als
Konkurrenz 
begreifen und bezeichnen. Und es zerfallen nicht alle
menschlichen Verhältnisse und ein Beziehungsgefüge aus
nur
Konkurrenz und Kooperation:

Wenn Leute in einen Park gehen, dann _teilen_ sie sich
den Park.

"Teilen" ist ein gutes Beispiel einer Form von Kooperation, die
Konkurrenz beinhaltet und umgekehrt.

Ob nun freiwillig oder unfreiwillig, das spielt keine
Rolle.

Natürlich spielt das eine Rolle. 

Indem sie sich den Park zur Nutzung teilen konkurrieren
sie
erstmal weder miteinander, noch kooperieren sie
besonders.

Du hast ja völlig recht, wenn Du sagst, dass dieses Park-Verhältnis
nicht einfach mit Konkurrenz oder Kooperation beschrieben werden kann.
Damit unterstützt Du aber meine Aussage. Das ist es ja gerade was ich
versuche zu sagen, dass es Konkurrenz pur und Kooperation pur beides
nicht gibt, weil sie sich gegenseitig bedingen. Man könnte das - in
Anlehnung an den "Prosumenten" vielleicht "Kooperenz" nennen.

Denn Konkurrenz und Kooperation sind beides
vorsätzliche, bewußte
(wenn auch nicht immer freiwillig vollzogene)
Verhaltensweisen.

Nein, nicht immer. Ich kann auch "instinktiv" kooperieren oder
konkurrieren einfach aufgrund von lange erlernten Verhaltensweisen.
Dann gerät in einem bestimmten Kontext oft aus der Sicht, dass ich
immer beide Möglichkeiten habe und ich handele instinktiv in einer
Richtung.

Konkurrenz ist beispielsweise die bewußte/systematische
Durchsetzung der eigenen Interessen gegen andere
und/oder zu Lasten anderer. 

Nein, das ist destruktive Konkurrenz, also eine Konkurrenz, die ihren
_notwendigen_ Anteil an Kooperation verleugnet (bzw. abschiebt in
andere Bereiche).

Somit ist ein Fork an sich noch lange keine Konkurrenz 

Stimmt. Hab ich aber auch nicht geschrieben. Ich hab geschrieben, dass
er ein Element von Konkurrenz ist, das Kooperation ermöglicht und
umgekehrt. Der Fork ist also Bedingung für eine gelungene "Kooperenz".

(a: im langweiligsten Fall entwickeln sich
zwei Zweige
weiter, ohne sich überhaupt noch groß umeinander zu
kümmern, dann
teilen sie sich wieder etwas, z.B. das Interesse der
Entwickler
und der Benutzer; b: im zweiten Fall bemühen sie sich
darum,
einem relativ gemeinsamen Anliegen (Befriedigung
bestimmter
Bedürfnisse von Benutzern) jeweils besser als der
andere Zweig
gerecht zu werden -- das ist Wettbewerb, zumindest
solange sich
ihr Bestreben nicht gegen den anderen richtet; c: im
Konkurrenzfall versuchen bewußt das andere Projekt zu
vereiteln,
z.B. durch "brain drain", FUD usw.)

Dein Fall (c) ist schon die Konkurrenz, die Kooperation verleugnet und
deswegen scheitert sie ja auch. 

D.h. solange die "Primitiven" den Park nicht danach
streben, die
anderen auszugrenzen, handelt es sich nicht um
Konkurrenz (im
Gegensatz zum Markt, wo jeder verkäufer versucht, dem
anderen die
Kunden abzujagen). 

... und dabei ausser acht lässt, das das nur möglich ist, weil alle
Beteiligten kooperativ (wenn auch zum grossen Teil erzwungen) am Markt
beteiligt sind. 

Konkurrenz tritt erst wieder auf,
wenn der 
andere verdrängt werden soll: zum Beispiel, wie es
immer von den
deutschen Schwitzinseln berichtet wird, wo die Leute
versuchen,
früher als die anderen ihr Handtuch auf einem
Liegestuhl zu
plazieren, um ihre Ansprüche gegen die anderer
durchzusetzen, um
dann erstmal frühstücken zu gehen oder so.

Wie gesagt, Dein Begriff von Konkurrenz ist einfach ein anderer als
meiner. Die Diskussion hatten wir hier aber schon öfter.

Deine einleitenden Bemerkungen zum Thema "verseuchte Gedanken"
aufgreifend, kann ich das ganz gut returnieren. Ich würde halt sagen,
dass Du Dir unter Konkurrenz immer nur die destruktive Konkurrenz die
wir beigebracht kriegen vorstellen kannst. Naja, aber das führt nicht
weiter. Wir haben halt nunmal nur unsere Köpfe und müssen das beste
draus machen.

Ich würde vielleicht zu dem Thema was auf der
Konferenz machen
wollen.
Gibt es Interesse oder ist das zu spinnert?


Mach das! Interesse gibt es auf jeden Fall. 
Und Widerspruch auch schon ;-)

Naja, wenn nur Du kommst, lohnt es sich vielleicht nicht wirklich.
Also nix gegen Dich, aber zwei Leute sind vielleicht doch ein bisschen
dünne, da bietet sich dann eher mal ein informelles Gespräch auf dem
Gang an...

Grüße, Benni

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