Re: [ox] Phänomen C
- From: crox iac-research.ch (Christoph Reuss)
- Date: Fri, 16 Jun 2006 00:20:41 +0200
Ingo Heer schrieb am 8.6.:
Ich halte dich nicht
f=FCr ein Ph=E4nomen, sondern f=FCr einen Menschen. Ich m=F6chte= aber
hier eine kleine Anmerkung machen, dass du die Millionenbauern auch als
Ph=E4nomen tituliert hast.
Ich habe nicht eine einzelne Person als Phänomen bezeichnet, sondern das
politische Phänomen dass Leute mit einem Stück geerbtem Boden Millionen
scheffeln.
Erstens: Kannst du mir erkl=E4ren, was du unter einer Universalsprache
verstehst und warum die Mathematik eine solche sein soll?
Eine Sprache die von Menschen unterschiedlicher Umgangs- und Fachsprachen
geteilt wird.
Zweitens:
Was bedeutet dies, wenn du sagst, dass es nur eine Realit=E4t gibt?
Eben die Verhältnisse auf diesem Planet.
Drittens: Warum folgt aus der vermeintlichen Tatsache, dass es nur eine
Realit=E4t gibt, dass die Mathematik eine Universalsprache ist?
Eine Sprache, die die Realität exakt beschreibt, ist so eindeutig wie
die Realität selbst.
Nur als Anmerkung: Was h=E4lst du von der Tatsache (dies ist zum Beispiel
eine Realit=E4t), dass es in der Mathematik zwei Schulen gibt, welche zum
Beispiel unterschiedliche Auffassungen zum "Unendlichen" haben:
Axiomatizisten und Konstruktivisten.
Kannst du das näher erläutern?
=========
HGG schrieb am 13.6.:
Du bestätigst noch einmal, dass für dich "aus dem Saal lachen" als
soziale "Prod-Technologie" gegen "Pred Lessig" ein sehr sinnvolles
Vorgehen ist.
Zu erkennen (und das zu kommunizieren), dass der Kaiser nackt ist,
ist eine Voraussetzung zur Pred-Entmachtung.
Meine Frage (damals wie heute) ist: "Pred Lessig" - WER fällt dieses
Urteil?
Jeder der P/P kennt, kann Lessig aufgrund seiner Eigenschaften und
Handlungen beurteilen.
Welche Rolle spielt für die die Freiheit der Andersdenkenden?
Lessig darf denken was er will, er darf nur nicht Prods VORSCHREIBEN,
was die tun und nicht tun dürfen! Denn damit schränkt er die Freiheit
der Prods inakzeptabel ein.
Wann kapiert ihr endlich die UNsymmetrie der "Selbstentfaltung" von
Prods vs. Preds ? Die Selbstentfaltung von Prods verbessert die
Gesellschaft, aber die "Selbstentfaltung" von Ausbeutern und Mördern
(indirekt oder direkt) kann nur auf Kosten Anderer gehen, ist also
inakzeptabel.
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Stefan Seefeld schrieb am 13.6.:
Ich glaube nicht dass hier auch nur ein einziger Mensch wegen einer
einzigen Person (wie zum Beispiel C.) gegangen ist.
Vielmehr hat sich die Dynamik und Atmosph"are "uber mehrere Wochen und
Monate in eine Richtung entwickelt, die viele Leute st"ort. Diese
Entwicklung betrifft wie wir alle miteinander reden und argumentieren.
Genau -- nennen wir's "Phänomen 'empty shell'".
Eine interessante Frage w"are also, welche Ausl"oser und Ursachen so
eine Entwicklung hat. Und das sowohl beim Einzelnen (womit ich mich
HGGs Frage anschliesse) als auch bei der Gruppe.
Bei Preds kommt nur heisse Luft raus.
Wenn die meisten hier sich wirklich von der Rechthaberei und Aggressivit"at
eines Einzelnen st"oren lassen, warum nehmen sie dann zunehmend genau
dasselbe Verhalten an ?
Absurd, wie kann man Nebelwerferei als "genau dasselbe Verhalten" wie meines
bezeichnen?
Ist das Ziel wirklich nur andere zu missionieren, oder will der eine
oder andere auch mal was lernen ?
Ich habe hier einiges über Preds und die real existierende "FS-Bewegung"
gelernt bzw. bestätigt gefunden.
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Jacob schrieb am 14.6.:
Du meinst, es ist in Ordnung, andere zu bepöbeln und als nicht
gleichwertig hinzustellen?
"Asshole" ist Pöbelei, "Nebelwerfer" eine Realitätsbeschreibung.
Er meint, solange Jacob mit seiner Lebenspart-
nerin keine leiblichen Kinder hat, ist jede Kommunikation über Psycho-
analyse und frühkindliche Erziehung mit mir für ihn ausgeschlossen.
Unsinn. Nur die "lebensnahen Erzählungen" darüber sind dann absurd.
Unnötig, darauf zu verweisen, daß wir alle nicht als Erwachsene zur
Welt gekommen sind, sondern selbst einmal Säuglinge und Kleinkin-
der waren.
Ja klar, das Genie Jacob war schon als Säugling reif genug, alles
genau aus Elternsicht zu erfassen...
Und andere (nichteuropäische) Gesellschaftsformen sind
für ihn nur "Märchen aus Hinterindien" , die ich zum Teil aus eigenem
Erleben durch den Umgang mit Menschen dieses Kulturkreises kenne.
Ist dieses "eigene Erleben" so real wie Deine Erfahrungen mit Säuglingen,
oder eher "mein indianischer Freund hat mir mal erzählt..." ? Sorry,
aber bei jemand, der dauernd um 180° verdreht und die absurdesten Stories
auftischt, weiss man wirklich bald nicht mehr, was man noch glauben kann.
Es ist Christoph, der trotzdem dauernd eine Diskussion mit mir sucht,
Tue ich das? Eher muss ich gegenüber den Lesern einiges richtigstellen.
obgleich wir den tatsächlichen oder vermeintlichen Dissenz
Kommt "Dissenz" von "Essenz" oder evtl. von "Sens" ?
Aber gut, solange Christoph seine Haltung nicht ändert, werde ich
auf seine Beiträge nicht mehr eingehen.
Auch dieser gute Vorsatz währte weniger als 24 Stunden!
Man man wo bleibt deine Glaubwürdigkeit? Das ist doch reine Clownerei.
Ich denke schon, daß eine Diskussion über eine zu moralische Identifi-
kation z.B. mit der Arbeiterklasse und ihre Gefahren auch ohne Crox
diskussionswürdig ist.
Dann tu das doch einfach.
Gleichzeitig bin ich
leider selbst nicht völlig frei von den anerzogenen "Mechanismen"
Wieder der arme Psychotherapeut der sich nichtmal selber heilen kann!
Manchmal hilft es, dem Gegenüber ein Spiegel seiner eigenen
Provokationen und Beleidigungen zu sein
...indem du einem Prod ständig deine eigenen Pred-Projektionen
um die Ohren haust, hältst du ihm keinen Spiegel vor!
Sicherlich spielt
dabei auch meine eigene Be- und Getroffenheit eine Rolle, von
jemandem mit Provokationen und Beleidigungen verfolgt zu werden
Jetzt wird der arme Therapeut sogar paranoid!
Naja, ist ja nicht der erste Psycho der selber nen Sprung in der
Schüssel hat...
Ferner hat es mit mir zu tun, was ich als beleidigend erlebe.
Sei getröstet: Es ist völlig normal, dass Preds richtige Beschreibungen
ihrer Person beleidigend finden! IRL können sie sich das vom Leibe
halten, auf [ox] halt nicht...
Sicherlich erscheint die Methode, ihn, seine Argumentation
und Denkweise zu verstehen, zunächst als angemessener. Je-
doch stärkt dieses den Betreffenden in seinem Fehlverhalten,
der Überbringer einer wesentlichen "Nachricht" zu sein, der
"Durchblicker", der andere unterrichtet und sich selbst da-
mit über andere erhebt, die nicht wie er - im übertragenen
Sinne - das "Licht" gesehen haben und deshalb seine gläubige
Begeisterung nicht teilen.
Es liegt ganz bei dir, ob du meine Eindrücke bestätigst (Pred).
Zum Ausdruck dieser Hilflosigkeit gibt es alternativ nur Liste ab-
schalten und ohne Crox wieder eröffnen, die Liste erhalten, aber
keine Kommunikation - schon gar nicht mit Crox - über die Liste
mehr zu führen oder Crox individuell rauszufiltern. Alles Fälle
einer uneingestandenen Zweiklassen-Situation unter den List-
usern - und damit gegen die offenen Prinzipien des Projektes.
Tja, ein Pred ohne Machtmittel ist echt aufgeschmissen, wa?
Christoph
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