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Re: [ox] Neue Liste http://de.groups.yahoo.com/group/oekonux/



Karl Dietz schrieb:

ein gedanke von mir: du hättest auch einfach die oekonux-liste nehmen
können, die bei ot läuft. die gibt es schon. es sind wohl ca. 80 leute
da drin.

Oh, danke. Die kenne ich nicht (ot war auch mal ne gute Idee,
bevor sie durch aehnliche Prozesse wie hier zersteort wurde).

Welche Fork-Liste das werden soll, ist mir egal, es kann gerne
auch die OT-Liste sein, wenn da mehr drin sind und es gibt sie schon
laenger, macht das ja mehr sinn. Frage waere bloss, ob diese besser
gegen Missbrauch geschuetzt ist.

Falls du meinst, das waere ein besserer Ansatz, dann post doch hier
jedenfalls bitte, wie man sich da anmeldet (udn vielelciht kann ja
auch jemand mal bekannt geben, wie man aus diesr Liste rauskommt).

Zudem, was du sonst schreibst: das kann ich alles nachvollziehen,
aber zumindest bei mir stoesst das auf praktische Grenzen.

Ich bin berufstaetig (als DVler habe ich einen eher ausgefuellten
Tag), habe Familie mit 2 Kindern, mache meine diversen Hegelprojekte
usw. Es gibt soviel was ich noch lernen moechte und andererseits
moechte ich anfangen, das gelernte und verarbeitete niederzuschrieben.
Ich habe also fuer solche Gruppen nicht so viel Zeit (ich bin ja
auch noch in mehr davon, in einigen auch noch aktiver), selbst das
mitlesen hier ist Zeit, die ich meinen anderen Aktivitaeten abknapsen
muss.

Da stellt sich fuer mich die Frage nach dem Verhaeltnis von Aufwand und Ertrag.

Ein generelles Problem was ich in meinen ca. 25 Jahren teilnahme an
Mailinglisten, BBS u.ä. sehe (und auch aus der Teilanhem an politischen
und philosophsichen Listen insbesondere): das Medium ist gut geeignet
für einen Nachrichtenaustausch, Abstimmungen und auch für die Kommunikation von Leuten, die ein gemeinsames Anliegen haben.
Grundlegende Differenzen (die in grundlegnend unterschiedlichen
Weltanschauungen und/oder Zwecken basieren) sind über das Medium schwer beizulegen, der Aufwand der dafuer benoetigt wird ist sehr hoch,
die wahrscheinlichkeit, dass sich das Problem so loesen laesst
vergleichsweise niedrig.

Ich sehe zwei Moeglichkeiten das anzugehen, die auch beide bei
Open Source Projekten angewandt werden (man kann auch beide kombinieren): zum einen kann man sich über ein gemeinsames Ziel,
ein gemeinsamen Zweck herum organisieren. Dann teilt man zumindest
diese Grundlagen. Das ist bei praktisch allen Software Open Source
Projekten, aber z.B. auch bei Wikipedia fast automatisch der Fall.
Die Zielsetzung muss dabei möglichst konkret/Spezifisch sein werden,
so dass sie auch in Konfliktfaellen tragfaehig ist (Wikipedia ist
eins schoenes Beispiel, übrigens meiner Ansicht nach noch besser als
Linux, da werden aus dem Projekt heraus laufend Grundlagen fuer die
anfallenden Teilprjekte, detailfragen usw selbstorganisatorisch und
selbst korrigierend geschaffen.

Moeglicherweise ist an dem gemessen also der jetzige Konflikt einer,
der aufzeigt, dass die ZWecke der Liste / des Projektes hier nicht
hinreichend klar sind, verbesert / konkretisiert werden muessen.

Die zweite Moeglichkeit besteht darin, sich oefters von Angesicht zu
Angesicht zu sehen. Da besteht viel eher die Moeglichkeut missverstaendnisse auszuraeumen und auch groessere Unterschiede
auszuraeumen (die Kosten dafuer sind viel geringer, in einem Gespraech
macht das viel weniger Muehe un dkostet viel wenigr Zeit als auf der Liste).

Soweit ich sehe, gibt es das in bezug auf Oekonux durch die jaehrlichen
Oekonux Kongresse. Hier sollte dann gewaehrleistet werden, dass alle
relevanten Beteiligten auch kommen und sich da austauschen. Vielleicht
helfen auch lokale "Stammtische" (wobei ich mir noch nicht sicher bin,
ob die Gruppenidee dafür tragfähig genug ist: gäbe es da jeden Monat
genügend Stoff? Käme auch auf einen Versuch an)

[Was die von dir erwähnten spannenden meta-Diskussionen angeht,
so habe ich die nicht mitbekommen, vielelicht habt ihr da schon
ähnliches oder besseres diskutiert. Nachdem ich tapfer eine zeitlang
alles mitgelesen habe, habe ich vor ein paar Wochen entschieden,
dass alles von Oekonux ungelesen weggeschmissen wird, solange kein
Anzeichen auf Besserung in Sicht ist. Aber mir ist die Idee gekommen,
dass das auch nicht die Loesung sein kann)

Alles Gute,
Kai
________________________________
Web-Site: http://www.oekonux.de/
Organisation: http://www.oekonux.de/projekt/
Kontakt: projekt oekonux.de



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